За что сражались советские люди

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а):Anti, а с чего Вы взяли, что у гитлеровцев были планы «онемечивания» русского, украинского и белорусского населения? Можете сослаться на документы?
Камиль, выше же кидали ссылку на план "Ост" и цитату оттуда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Камиль Абэ »

Михаил писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Anti, а с чего Вы взяли, что у гитлеровцев были планы «онемечивания» русского, украинского и белорусского населения? Можете сослаться на документы?
Камиль, выше же кидали ссылку на план "Ост" и цитату оттуда
Уважаемый Михаил, я просто считаю, что Anti должен сам "отвечать за свой базар". Всем уже понятно, что Anti - типичный тролль. Советуют "не кормить толстого тролля". Но и не давать отпора тоже нельзя.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Всем уже понятно, что Anti - типичный тролль. Советуют "не кормить толстого тролля". Но и не давать отпора тоже нельзя
Что-то твой отпор, Камиль, сильно похож на "ребята, давайте жить дружно" их любимых советских мультиков
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Anti »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Всем уже понятно, что Anti - типичный тролль. Советуют "не кормить толстого тролля". Но и не давать отпора тоже нельзя
Что-то твой отпор, Камиль, сильно похож на "ребята, давайте жить дружно" их любимых советских мультиков
А куда ему деваться? Победу пролетариата, его интеллигенции и вождей над российским крестьянством при подготовке и во ВМВ скрыть не удастся !

<Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.>
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение kobakoba2009 »

Anti, продолжаешь пороть чушь?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Мормон »

Mike D писал(а):Не поэтому они проиграли. Война на два фронта при ограниченности ресурсов.
С точки зрения США Вы правы. Но если разобраться? До 22 июня 1944 года СССР вел войну в одиночку, при номинальной помощи союзников. И только когда всем стало ясно, что СССР без военной помощи союзников в состоянии сам разгромить Германию союзники открыли второй фронт. И то воевали так, что позволили Германии держать до 70% своих войск против СССР.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Мормон »

Mike D писал(а):При всем уважении к Германии, все-таки ресурсы, территория, и самый главный фактор-человеческий несопоставимы с Россией
Вы почему-то забываете, что СССР сражался не только с Германией, но и ещё с целой Европой. Европа не только работала работала на немцев, но и давала солдат. К примеру только поляков воевавших в Вермахте в плен к Советской армии попало 60 тысяч человек. Соотвтственно по территории, и тем более по людским ресурсам Германия не уступала СССР.
Mike D писал(а):Про номинальную помощь-не согласен тоже...
И где это интересно, до 1944 года союзники предпринимали операции стратегического масштаба, ведущие к коренному изменнению хода войны?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Всем уже понятно, что Anti - типичный тролль. Советуют "не кормить толстого тролля". Но и не давать отпора тоже нельзя
Что-то твой отпор, Камиль, сильно похож на "ребята, давайте жить дружно" их любимых советских мультиков
Абсолютно не согласен.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: За что сражались советские люди

Сообщение express »

Mike D писал(а):Не поэтому они проиграли. Война на два фронта при ограниченности ресурсов. Только и всего..
Mike D писал(а):При всем уважении к Германии, все-таки ресурсы, территория, и самый главный фактор-человеческий несопоставимы с Россией , особенно при затяжной войне. Про номинальную помощь-не согласен тоже...
У меня сложилось впечатление, что Вы - человек всё же поживший, повидавший...
(если ошибся - просю старых товарищей по форуму не насмехаться шибко над наивным романтиком express -ом )))
Так почему же вы рассматриваете войну неким "фасеточным глазом" ?
(знаете надеюсь, что это такое, что называют таким термином?)

Вот Вы пишете:
Mike D писал(а):Не поэтому они проиграли.
Но, тут же:
Mike D писал(а):Война на два фронта при ограниченности ресурсов. Только и всего..
Тогда вопрос: а зачем её надо было в таком случае, войну - начинать, имея ограниченные ресурсы и уязвимое для "окружения" географическое положение? Зачем ? В расчёте на что?
Что это за военная наука такая, которая при планировании действий "забывает" о ресурсах, о географии, о демографии, о истории; и вспоминает обо всём об этом лишь когда под задним местом горячо становится ?
Это - лицо немецкого "военного профессионала". Так, и иначе никак.
Вы, возможно, возразите - "гитлер, мол..."
А что Гитлер?
Я, когда получил возможность прочесть наконец мемуары немецких военных времён ВМВ, заметил одну странность. Её невозможно было не заметить. Все-то они, служили, знаете ли, Дойчлянду и её народу..... вот только (вот пичалька!))) обалдевший ефрейтор, "укравший генеральские сапоги" - все карты им путал... Сгубил все их начинания, поломал все их гениальные планы; это из-за него, злодеяки, мальчики немецкие помёрзли в бескрайних снегах Остфронта, а они, убелённые сединами и заслугами проститутки "гении" в фельдграу - ничего не смогли с этим поделать.....

У человека с ненемецким менталитетом такие смысловые фортели вызывают недоумённое поднятие бровей....

Уж если херр Манштейн (Левинский) служил не нацистам, а немецкому народу и фатерланду (о чём он не устаёт размазывать чернила и нюни в своих "мумуарах") так и надо было на одном из совещаний сделать очень глубокий вдох-выдох, и озвучить: "послушайте, господин шикльгрубер! я прошу уволить меня от занимаемых должностей...." и далее по тексту.....
ЭТО БЫЛ БЫ ПОСТУПОК ЧЕСТИ (о которой они всё поминают через строчку в своих брехмуарах...)

Так что..... не спешу отказываться от своих слов.
Даже если принять вашу частичную правоту (ресурсы объединённых сил антигитлеровской коалиции конечно на порядок богаче ресурсов "оси") - то и тогда: они проиграли войну, уже начав её...

Не-е-ет..... немецкий генерал, "далёкий от политики" (это в брехливых мемуарах) - на самом деле такой же расист, такой же захватчик, такой же колонизатор-империалист, такой же насильник-преступник....
Но, в отличие от убеждённых "наци" - он........проститутка и авантюрист. Не оскорбление. Констатация.

И да, верно написали уже выше:
Mike D писал(а):и самый главный фактор-человеческий несопоставимы с Россией
вы численный или качественный аспект имеете ввиду?
Если численный - не спешите, сверьте числа.
Мормон правильно пишет - не такое уж и превосходство было в людях...
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Anti »

Mike D писал(а):
express писал(а):по этому же сценарию мыслили и действовали многие-многие "военные профессионалы" нацистского рейха.
И именно поэтому они проиграли.
Не поэтому они проиграли. Война на два фронта при ограниченности ресурсов. Только и всего..(про приведенный Вами пример осажденного Берлина в фильме "Бункер"-ваще сильно! :co_ol: ))
Если бы они проиграли модератор Ефремов аргументировал бы своё не согласие, а так он только удаляет коменты[*][/color] и ловит блох.
СССР исчез, а Германия жила, живёт и будет жить, поэтому проигравших и искать уже не надо, глянул на карту, а их уже и там нет.
Германия свой победивший пролетариат и интеллигенцию на поля и поднимать колхозы не посылала и не будет посылать, т.к. нужное количество убитых и текущие потери и определила и посчитала точно, а нам уже и не куда посылать и не кого. К 45-му году победили своих колхозников, сейчас побеждаем уже и рабочих, победа будет у оптовиков и их дворников.
Пишут тут про то что за Гитлером была Европа, а наложить на Европу карту бывшего СССР страшно, птому как этой самой Европы под СССР просто не видно, так же как и производителей немецких танков в Европе. На всех форумах просил доказать, что немецкие танки делали в Германии, а не в СССР, Англии или США. Доказательств так и не нашли, предпочли углубиться в жирафов и британский марксизм.
Так что рассматривайте выложенный мной график потерь крестьянства и соображайте. Будет неясно про связь потерь крестьянства в войнах за наследие Маркса с индустриализацией страны и выходом Гагарина в космос выложу фрагмент поясняющего текста и для марксистов ликвидаторов русского крестьянства.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Ответить