Французы строго по христианской заповеди не убий так и делали, поэтому им 20000000-40000000 закапывать и перезахоранивать не пришлось. Они ещё в в 1800-е пришли к выводу, что кормить хорошо солдата оккупанта выгоднее чем свою армию, которая всё равно проиграет, а оккупант становится добрее и со временем станет полноценным французом.m-sveta писал(а):Блииииин, вообще непонятно зачем воевать? Сдались бы сразу, немцы вобще бы никого не убивалиMike D писал(а):[ где не было партизан , жителей фашисты не трогали..Как быть?
Зачем армия? Лишние расходы только. Зачем воевать? Еще убить могут. Сиди на попе ровно, и верь что тебя никто не тронет. Ага.
За что сражались советские люди
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Re: Украина и украинцы
Re: За что сражались советские люди
А всё на самом деле просто. Достаточно немного почитать про задачи построения социализма в СССР. Тогда в разборке экономических проблем можно вычитать, что осуществить индустриализацию и построить социализм при 97% крестьян в СССР экономика не позволит. Стало это ясно к 1925-27гг. С этого времени заценив итоги ПМВ и ГВ ( см таблицу во вложении) стали готовится к войне, по количеству учебников Воениздат это неплохо заметно.express писал(а):Действительно - есть же образцы правильных, гуманных, победных действий.....потери и смертность на минимуме....
Дания (1940), Чехословакия(1938), Голландия (1940)....
Как бы нам, в самом деле, провести уже черту - кого на войне жалеть, кого не жалеть?
Жителей сёл - надо жалеть.
Но почему тогда не жалеть солдатиков - что же это они, бедные, должны в зимнюю стужу на открытой заснеженной местности в ямах, при самодельных печках, мучиться? Ведь они такие же вчерашние гражданские?
Вот в тылу ребятишки у станков, подставляя два (два!!!) ящика под ноги - вместо взрослых стоят.....пожалеть бы их, может?
Жителей городов - жалеть.
Но почему же тогда не жалеть их же сыновей, братьев, мужей, отцов в шинелях?
Договорились с Гитлером (иначе без учений штабов и войск и без рабочих карт Вермахт ну никак бы не оказался на территории СССР), у него была аналогичная проблема - жизненное пространство на одного уцелевшего после войны.
Что в итоге. В 45 стало ясно, что пролетариат с интеллигенцией и его вожди в СССР победили колхозное крестьянство, даже больше чем победили, часть пролетариата вместе с пролетарской интеллигенцией пришлось потом в колхозы направлять. Научно-технический прогресс тоже заметно ускорился, через 10 лет после победы пролетариата уже наш спутник вокруг земли полетел и термояд мы сделали на страх белым медведям первыми в мире.
Так что изучать надо экономические законы, тогда и военная политика станет понятней.
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: За что сражались советские люди
Я этого не утверждал. Я лишь поднял вопрос.Mike D писал(а):Правильно,че их жалеть,своих-то, бабы еще нарожают
Вопрос на самом деле огромнющщий, глубокий. В самом деле - где черта?
Человечество выработало "правила ведения войны".
Но не профанация ли это?
Война всегда была явлением "вне правил" человеческой жизни, всегда была явлением, попирающим логику мирной жизни своей, страшной и безжалостной логикой....
А в эпоху индустриальных обществ - вообще становится тотальной.
Какую логику выбрать? Всякая логика - вектор, стремящийся к своему логическому завершению, к "точке идеала".
"Жалеть"?.... - но, раз пойдя по этому вектору, упрёмся в парадигму полного непротивления, полного несопротивления, "сбережения жизней".
"Не жалеть"? .... - но, и путь по этому вектору приведёт к преступному небрежению человеческой жизнью.
Наверное, "черта" определяется конечной целью? .... попробую пояснить...
Вот немцы снимают фильм "Унтерганг" ("Бункер" в русском прокате). Логика "пожаленчества" цветёт пышным цветом.
В самом деле - берлинские подростки собираются покласть свои жизни в сопротивлении Красной Армии...Их родители пытаются увещевать: "бессмысленно! сохраните, сберегите себя!".....
Канцлер, фюрер и главнокомандующий (в одном лице)) рассчитывает, что как ни как, но сформированная группировка генерала Феликса Штайнера нанесёт удар во фланг наступающей Красной Армии, и хоть как-то поможет выправить положение...
Однако - шефу докладывают, что Штайнер решил иначе; он, Штайнер, полагает, что у него в группировке недостаточно для выполнения поставленной задачи танков, топлива, стволов, боеприпаса, кони не точены, палаши не кормлены и.т.д....
Он, Штайнер - полагает, что наступленье бессмысленно, и не начинает его....
(почему "бессмысленно"? вот вопрос.... а вот и ответ: Штайнер действует всё в той же парадигме "пожаленчества".... мол, парни погибнут, а целей наступления так и не выполним....).
Заметим себе: идеология "пожаленчества" ведёт к духовному поражению ещё до сражения.... Штайнер ещё не начал действовать, а уже наперёд знает - "бессмысленно"....
(когда всё шло пучком, когда светило солнышко побед, когда его парням было обеспечено оружие/харч/оснащение/выгоднаяоперативнаяобстановка - основатель и первый командир "Викингов" считал действия "смысленными"..... когда пришёл пушистый северный зверёк, и настала пора наконец оправдать смысл кокарды, которую пижонисто нацепили и носили на своих головных уборах члены охранных отрядов и сс-ваффен - ......... сдулся "ариец")
В этом эпизоде - как в капле воды, отражена вся разница, всё принципиальное различие двух способов жить и умирать.
Этот эпизод - показателен, характерен, по этому же сценарию мыслили и действовали многие-многие "военные профессионалы" нацистского рейха.
И именно поэтому они проиграли.
(здесь за скобками как правило оставляют, и предумышленно оставляют, важнейший момент. "Пожаленцы"- немцы, поющие песни о "бессмысленности" военных действий в последние месяцы войны - очевидно полагают, что после окончания военных действий те, кого "пожалели" - ещё пригодятся Германии? - Да, они именно это и полагают...
То есть - они знают, что в случае поражения никто уничтожать немецкое население не будет, ничего страшного биологически с немецким этносом не случится.
Советские люди знали иное.... в случае поражения - .......русская цивилизация стиралась с планеты и из истории....
Потому "пожаленчество" приравнивалось к подрасстрельной статье....
От так...)
====================================
====================================
И вот - мы, живущие в дне сегодняшнем....знаете, было время (лет 15 назад), когда и я был заражён вот этой "мелодией" - ах, пожалели бы, ах, вот нежалели кровавые сталинские душегубы человеков....
Потом было многое (внутри меня), и я начал понимать, начал сознавать кое-что.
А сегодня сознаю совершенно:
эту парадигму внедряют, вбивают умышленно. Двух зайцев одним зарядом.
Во-первых - очерняют и обесценивают Победу. (ещё бы! .... мясом завалили.... красные совки не умели воевать...какой ценой!.... и тому подобные слюнотечения).
Во вторых - нас хотят сделать такими же, как немецкие "военные профессионалы", как военные и жители Чехословакии в 1938-м, Дании и Голландии в 1940-м....
Вот зачем пишет свои книжки обладатель торчащих ушек марк солонин....вот зачем его "пускають в архивы"...
Вот, примерно так...
(Для Майка: обратите внимание - я не хочу ссориться, ругаться, оскорблять, наскакивать....ваши доводы - мне более чем хорошо известны наперёд, ведь ими был наполнен некогда и я..... и сегодня они никуда не делись, но (!!!) в архиве моей психики они сложены в папку, подписанную "фигня, на которой некогда меня хотели развести"...вот)))
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: За что сражались советские люди
Не у всех же за плечами оконченная с отличием Межгалактическая Военно-Джедайская Академия...Anti писал(а):А всё на самом деле просто.
Некоторым - не всё просто...
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: За что сражались советские люди
Интересно было бы услышать, как Экспресс оценивает тогдашнее своё отношение к этой "фигне", и как он сравнивает его с сегодняшним отношением Майка. Я думаю, что у Экспресса и тогда, и сегодня выводы были основаны на одном и том же -- на рациональном осмыслении фактов и того, что подавалось под видом фактов. И понятно, что извращённая информация о фактах приводила к извращённым выводам, но по мере получения всё более и более достоверной информации выводы становились всё более и более отличающимися.express писал(а):(Для Майка: обратите внимание - я не хочу ссориться, ругаться, оскорблять, наскакивать....ваши доводы - мне более чем хорошо известны наперёд, ведь ими был наполнен некогда и я..... и сегодня они никуда не делись, но (!!!) в архиве моей психики они сложены в папку, подписанную "фигня, на которой некогда меня хотели развести"...вот)))
Отличие всяких анти-, барксов, наивных, обуревших, мишаток, резунистов и прочих гурвицей в том, что им наплевать на факты. У них основа другая -- ненависть к русским людям, ненависть к успехам русских людей, злобная зависть к окружающим. Самое плохое тут в том, что им невозможно ничего объяснить, ибо рацио у них отсутствует. У них вместо рацио находится ненависть. Поэтому их, строго говоря, нельзя считать людьми в человеческом смысле. К сожалению, конечно. Однако и жалеть их тоже нельзя. Жалеть можно того, что не может сделать рациональных выводов по причине отсутствия достоверной информации, ибо им можно помочь. А этим, им ни помочь нельзя, ни оградиться от их агрессии. Их можно только отправить на один известный остров в Каспийском море
Последний раз редактировалось kobakoba2009 24 фев 2014, 09:04, всего редактировалось 1 раз.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
Re: Украина и украинцы
Кто конкретно из французов придерживался такой точки зрения? Приведите цитату.Anti писал(а):Французы строго по христианской заповеди не убий так и делали, поэтому им 20000000-40000000 закапывать и перезахоранивать не пришлось. Они ещё в в 1800-е пришли к выводу, что кормить хорошо солдата оккупанта выгоднее чем свою армию, которая всё равно проиграет, а оккупант становится добрее и со временем станет полноценным французом.
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Украина и украинцы
1) этот человек утверждал, что он военный. Ответьте тогда, граждане, какого хрена мы кормили такую армию, с такими моральными принципами? Если вы пацифист, то зарабатывайте себе на хлеб другим способом, а не обманывайте свой народ обещаниями-присягой, в случае войны, умереть, но защищать тех, кто вас кормит в мирное время.Anti писал(а): Французы строго по христианской заповеди не убий так и делали, поэтому им 20000000-40000000 закапывать и перезахоранивать не пришлось. Они ещё в в 1800-е пришли к выводу, что кормить хорошо солдата оккупанта выгоднее чем свою армию, которая всё равно проиграет, а оккупант становится добрее и со временем станет полноценным французом.
Как там называется обман граждан с целью наживы?
2) Генеральный план "Ост"
http://liewar.ru/dokumenty/265-generalnyj-plan-ost.html
Задача по онемечиванию будет считаться выполненной в том случае, если, во-первых, земля целиком и полностью перейдёт в немецкие руки, во-вторых, когда владельцы собственного дела, чиновники, служащие, квалифицированные рабочие и их семьи будут немецкими. На основе изложенного в набросках регионального целевого планирования расселения и системы землепользования предполагается, что сельское население будет составлять около 2,9 млн. чел., а городское - около 4,3 млн. чел. Необходимой для онемечивания должна считаться следующая численность народонаселения: около 1,8 млн. в сельской местности и около 2,2 млн. чел. городского населения.
В основу программы по обустройству положено то, что онемечивание сельской местности должно быть завершено в течение первых 5 лет после начала обустройства, онемечивание городов в течение 10 лет, независимо от объёма, в котором может быть натурализована наличествующая народность (составление «Списков германского народа») и достигнут немецкий уровень производительности. По этой причине на настоящее время пока не может быть установлена необходимая дополнительные потребности в немецком человеке из коренных земель Рейха. Можно принять эту численность равной примерно 1,5 млн.
Re: Украина и украинцы
Проблема в том, что пока нет доказательств нападения Вермахта, а следовательно и наличия войны с внешним противником. Вот о спецоперации речь кажется можно вести - легко поверить что и у Германии и у СССР были сходные цели.[*][/color]m-sveta писал(а): в случае войны, умереть, но защищать тех, кто вас кормит в мирное время.
2) Генеральный план "Ост"
http://liewar.ru/dokumenty/265-generalnyj-plan-ost.html
Задача по онемечиванию будет считаться выполненной в том случае, если, во-первых, земля целиком и полностью
Про онемечивание. Глупость для людей не имеющих военного образования[*][/color] - ввести войска на территорию легко, а вот факт присоединения (взятия под контроль, захвата) становится известен только через 50 лет. Сумеет 50 лет захватчик удерживать территорию - ввод войск имел смысл. У Германии никаких шансов удержать 50 лет не было, следовательно речь об онемечивании могли вести только наши и их поэты и прочие литераторы.
[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: За что сражались советские люди
Мне интересно а какое у вас военное образование, раз вы постоянно этим бравируете? Не стесняйтесь - сообщите где таких уникумов готовили...Anti писал(а):Про онемечивание. Глупость для людей не имеющих военного образования
Полная чушь и незнание истории. На территорию Германии Красная Армия вошла с большим трудом, после нескольких лет войны, и вывела свои войска через 49 лет. Никакого "обрусения" восточных немцев не произошло, и при этом население ГДР только увеличилось. Немцы всего лишь несколько лет хозяйничали на нашей территории, и при этом уничтожили огромное число советских людей. Так что возможно при таких темпах через 50 лет и никого из русских на оккупированных немцами землях вообще бы не осталось - "онемечивать" просто некого было бы.Anti писал(а): ввести войска на территорию легко, а вот факт присоединения (взятия под контроль, захвата) становится известен только через 50 лет. Сумеет 50 лет захватчик удерживать территорию - ввод войск имел смысл. У Германии никаких шансов удержать 50 лет не было, следовательно речь об онемечивании могли вести только наши и их поэты и прочие литераторы.
Так что свои фантазии по этому вопросу хоть немного увязывайте с реальной историей, чтобы не выглядеть пустобрехом.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
Re: За что сражались советские люди
Anti, а с чего Вы взяли, что у гитлеровцев были планы «онемечивания» русского, украинского и белорусского населения? Можете сослаться на документы?ccsr писал(а):Так что возможно при таких темпах через 50 лет и никого из русских на оккупированных немцами землях вообще бы не осталось - "онемечивать" просто некого было бы.