За что сражались советские люди

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Anti » 25 фев 2014, 01:06

Да немцы без нашей помощи ни границу пересечь ни до Сталинграда дойти бы не смогли, вели их в Сталинград и привели о чём и писал генерал Варенников, участник боёв в Сталинграде и выпускник академии ГенШтаба СССР, ругая историков за не внимание к успехам продвижения Вермахта к Сталинграду.
А Сталин, прямо сообщил американцам, что граждан СССР надо побомбить, документ из МГИМО об этом я на форуме выкладывал.

<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение kobakoba2009 » 25 фев 2014, 08:52

Mike D писал(а):Я про лендлиз
У очередного резуниста фашистов опять победил лендлиз.

Mike D писал(а):Вы что хотите доказать, что немцы были плохими вояками и не могли воевать за идею?
Очередная демонстрация антилогичности либерастов. Высосать из поста Экспресса про "немцы были плохими вояками" мог только законченный либераст.

Anti писал(а):А Сталин, прямо сообщил американцам, что граждан СССР надо побомбить, документ из МГИМО об этом я на форуме выкладывал.
Начинается очередное весеннее обострение либерастии. Витаминов что ли им не хватает?

Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: За что сражались советские люди

Сообщение АУРА » 25 фев 2014, 12:37

Anti писал(а):.
А куда ему деваться? Победу пролетариата, его интеллигенции и вождей над российским крестьянством при подготовке и во ВМВ скрыть не удастся !
А мне вот интересно все-таки. В чем по-Вашему,Анти, заключается это пресловутое "уничтожение крестьянства"? Мы очень много и часто слышим и встречаем в современных демагогических измышлениях эти клише " сломали хребет крестьянства"' " уничтожили крестьян, как класс"," закабалили, поработили мужика" . Но что это все означает? Лишь то, что в деревне стало жить меньше народу по сравнению с временами крепостничества, или как? Ведь крестьяне это всего лишь население, занятое в сельскохозяйственном производстве. В независимости от способов, методов и организации этого производства. Чем же люди, трудящиеся в колхозах и совхозах не крестьяне?Такие же крестьяне.

Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: За что сражались советские люди

Сообщение АУРА » 25 фев 2014, 12:55

Mike D писал(а):exspress, Вы что хотите доказать, что немцы были плохими вояками и не могли воевать за идею? По территории-не уместно сравнивать СССР и Германию, по людям-тоже, восполнить потери фрицам было негде.
Главное, им , фрицам, или хотя бы их вождям, надо бы было восполнить недостаток ума, чтобы еще до начала нападения на СССР понять то, о чем Вы сейчас написали.или хотя бы получше историю России получше изучить, и ментальность русского человека.
Тогда бы вовремя, поняли опасность ввязывания в войну с Россией: здесь интервентам не помогут ни идеи, ни подготовленность вояк.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9189
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 394 раза

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Мормон » 25 фев 2014, 15:12

Mike D писал(а):Вы-бы еще "Голубую дивизию" вспомнили Ну румын,венгров, итальянцев попало в плен еще больше, боевая ценность этих "попавших"?
Причем здесь "боевая ценность"? Речь шла не о пленных, а о том, что на стороне Германии воевали представители всей Европы. И воевали весьма успешно, пока Красная Армия не начала их бить. А вот когда начала, тогда они и начали думать. Но производить на своих заводах беприпасы, горючие, снаряжение и продовольствие для армии ни чехи, ни французы, ни румыны ни датчане не перестали практически до полного разгрома Гемании.
Mike D писал(а):Я про лендлиз
Опять набившая оскомину тема. Никто не преуменьшает роль ленд - лиза в Победе над Германией, но не стоит и преувеличивть его. В своё время Вознесенский был прав оценивая объём поставок по ленд - лизу в 4%. Но это ссумарные поставки, а если посмотреть по годам, то ясно видно, что основной объём поставок пришёлся на 43-45 годы. В самые тяжелые времена 41-42 год общие поставки не превысили 30% от общих поставок. А вот когда стало ясно, что СССР переломил ход войны в свою пользу... Для иллюстрации приведу цифры из доклада Микояна от 9 января 1942 года:
Самолётов по плану-395, фактически -95;
Танков- по плану - 673, фактически - 27;
Телефонных аппаратов по плану- 36000шт., фактически 5506шт.
Телефоного кабеля по плану-300000км, фактически 8400км.
Ну и так далее.
Кроме того если бы союзники вместо того, что бы оказывать помощь по ленд-лизу, открыли второй фронт на западе не в 1944 году,а в 1942, как и обещали, то и война в Европе не продлилась до 1945 года.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Ефремов » 25 фев 2014, 16:50

Здравствуйте.

Mike D

«Пустые полки в продовольственных магазинах в СССРе, вот это и означает. "Продовольственная программа" принята не при Горбачеве, если чо.»
Вы, видимо, не жили в 70- е годы XX века в СССР: продовольственная программа принималась не для того, чтобы просто накормить население. А для того, что бы изменить структуру питания, сделать ее более сбалансированной, - согласно «медицинских норм». Насколько это важно – не берусь судить.
Голодных в СССР, до Ельцина, не было. Мясом были обеспечены все столовые. И каждый трудящийся имел возможность пообедать горячим мясным блюдом в свой обеденный перерыв, а не давиться в сухомятку, как сейчас происходит сплошь и рядом. То, что был дефицит мясных продуктов – это наглое вранье, дефицита не было, - иди на рынок и покупай сколько хочешь. Единственное, что сделали либералы – это превратили все в «рынок» (в разы увеличили цену). И вместо расширения резко сузили выбор: теперь только «рынок», ни каких тебе кооперативных магазинов (в советском понимании), ни какой тебе государственной торговли...
Да и принимали продовольственную программу тогда, когда СССР в разы больше производил продуктов сельского хозяйства, чем сегодня. Сегодня для России впору не продовольственную программу принимать, а караул кричать.

А для чего были нужны пустые полки – сегодня не секрет, - как иначе настроить людей против Социализма. Это один из главных элементов разрушения СССР и Социализма.
Вы, возможно, не помните, а в такой известной программе как «Взгляд», в конце 80-х годов прошлого века, показывали разгрузочные станции забитые вагонами с гниющим продовольствием. И ничего, никого не наказывали...
А показывали только за тем, что бы народ настроить против Социализма.
Операция была многоплановая. Например, закрыли сразу 5-ть табачных фабрик на реконструкцию. Это в плановом хозяйстве!!! Естественно, дефицит табака и недовольство курильщиков. А как создавали дефицит сахара и драки за водку – об этом всем известно…

И откуда взялось продовольствие сразу после «отпуска цен» в 1992 году?! Вопрос риторический.

Ефремов.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение Ефремов » 25 фев 2014, 17:16

Здравствуйте.

Mike D

«но сути: признания советскими властями тотального дефицита продовольствия в стране, это не меняет»
Еще раз для «либерально-одаренных»: дефицита не было.
Это капиталистическим властям все равно, какую дрянь едят граждане: сегодня, например, нормального сливочного масла даже на рынке купить невозможно! А для Советской власти благополучие граждан имеет первостепенное значение.
Только полностью туповатые не могут сравнить два варианта общественного устройства НАШЕЙ страны: в одном случае развивались, в другом деградируем. Так какой строй лучше?

Ефремов.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 591 раз
Контактная информация:

Re: За что сражались советские люди

Сообщение express » 25 фев 2014, 18:16

Mike D писал(а):exspress, Вы что хотите доказать, что немцы были плохими вояками и не могли воевать за идею?
Совсем недавно я озвучивал, что вояки они не плохие.
(вы пытаетесь меня понять или пытаетесь меня "поймать" ?)))

Началось у нас с оценки действий Космодемьянской Зои Анатольевны.
Может сложиться впечатление, что мы "отклонились" от этой темы. По моей "вине" (ведь это я увёл наш диалог в апрель 45-го, когда генерал Штайнер не стал действовать, оправдав это "бессмысленностью").
Вы пишете:
Mike D писал(а): воевать за идею
позвольте спросить - за какую "идею" ?

Когда обстоятельства складывались так, что "идея" заключалась в уничтожении "низших форм жизни", "недочеловеков" - немецкий солдат и его командиры были хороши.
Эта "хорошесть" отлично сработала при взятии стран Западной и Центральной Европы.
Там жители (из которых, собственно, и составляются армии с рядовым и командирским составом) предпочли "пожалеть своих", расценивая шаг в смерть по ценнику "смысленно-бессмысленно".
Немцы показали себя хорошими вояками в смысле лучшей организации, лучшего порядка, лучшей выучки личного состава. И это срабатывало.
Срабатывало, пока не
Немецкие захватчики хотят иметь истребительную войну с народами СССР. Что же, если немцы хотят иметь истребительную войну, они ее получат
Сталин И.В.
Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы
6 ноября 1941 года

http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_13.htm

и вот тут срабатывать перестало. Когда им предложили войну на уничтожение их самих. Поставили перед необходимостью шагнуть в смерть. И у них оказалось, что это "бессмысленно".
Mike D писал(а): По территории-не уместно сравнивать СССР и Германию
Зачем вы об этом?
об этом надо было думать им, прежде чем начинать войну.
Mike D писал(а):по людям-тоже, восполнить потери фрицам было негде.
а здесь - косите. По мобилизационному ресурсу противники вполне были сопоставимы.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 591 раз
Контактная информация:

Re: За что сражались советские люди

Сообщение express » 25 фев 2014, 18:30

Мормон писал(а):Никто не преуменьшает роль ленд - лиза в Победе над Германией, но не стоит и преувеличивть его.
Mike D писал(а):А это мало? Вообще:
В войну Гражданскую (в России) белым были поставки. Тоже ленд-лиз, своего рода.(кстати, сколько в % ?)
Много это им помогло?

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4155
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: За что сражались советские люди

Сообщение ccsr » 25 фев 2014, 19:25

Mike D писал(а):что немцы были плохими вояками и не могли воевать за идею?
Немцы воевали неплохо, пока им попадались плохо обученные войска. А как только Красная Армия обрела опыт, так и все немецкое мастерство им не помогло - идея гнилая то была у них в целом. Да и за идею никто особо у них не воевал ( в массовых масштабах) - не было у немцев ни Матросовых, ни Талалихиных, ни танковых таранов, ни Брестской крепости, ни Сталинграда, ни Аджимушкая.
Так что кончай врать, жулик - ты просто извращаешь подвиги наших предков, приписывая немцам то, чего у них не было, и чем владел наш народ - любви к своей Родине и свободе.

Ответить