О новой книге Козинкина О.Ю.

Модераторы: Мормон, Ефремов, express

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 159 раз

О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение REZUNIST » 28 фев 2013, 00:40

О новой книге Козинкина О.Ю.-- "Сталин. Кто предал вождя накануне войны". http://www.razym.ru/naukaobraz/istoriya ... voyny.html

Дорогой Олег Юриевич! Вы так часто просили меня, хотя бы коротенькой статейкой откликнуться на ваше творчество, что в конце концов я не выдержал и таки взял в руки ещё одну из ваших книг. Сразу признаюсь -- до конца не дошёл, но примерно треть от начала прочёл без пропусков, и потом ещё чуток полистал "выводы" (которые у вас чуть ни треть книги занимают), так что в целом, процентов 50 текста я увидел, думаю что в данном случае это более, чем достаточно, чтобы сделать кое-какие предварительные заметки.

Итак начнём.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение REZUNIST » 28 фев 2013, 00:57

Свои расследования автор начинает с «благодарности» в адрес В. Суворова — В. Резуна. Ведь именно он своей книгами расшевелил историческую науку России, первым обратив внимание читателей на очевидную смысловую нестыковку в советских книгах и учебниках о Великой Отечественной. В самом деле, ведь нам десятилетиями рассказывали о том, как форсировано наращивала свою мощь, непобедимая и легендарная Красная армия, как тщательно готовились к войне буквально вся страна, как предчувствием этой, скорой войны были полны тогдашние СМИ и произведения искусства…, и прямо тут же, одновременно о том, как однажды летним утром, на нашу мирную страну внезапно напали фашисты…
На первый взгляд кажется, что есть в этом какое-то смысловое несоответствие, в самом деле, готовились-готовились к войне, а к гитлеровскому нападению вдруг оказались не готовы… Как же так, к чему же тогда готовились..?

Суворов-Резун дал этой смысловой «нестыковке» объяснение предельно простое и понятное (думаю, нет смысла напоминать о нём даже вкратце, настолько оно хорошо известно любителям истории Отечества), которое однако вызвало массированное, бешенное сопротивление со стороны как маститых историков-профессионалов, так и со стороны подвизающихся за ними мухиных-мартиросянов. Нетрудно заметить, что Козинкин О.Ю., об очередной книге которого идёт речь здесь, тоже из числа непрофессионалов, в свою очередь подвизающихся уже в обозах мухинско-мартиросяновских бредней о широкомасштабном, заговоре среди высшего советского генералитета, который (заговор) и стал причиной выше указанной «нестыковки». По их версии, внезапность германского нападения (на фоне неоспоримой и целенаправленной подготовки СССР к скорой войне) есть следствие обширного предательства, охватывающего даже командующих армиями и военными округами. Причём, - как минимум. Ведь о деятельности наркома обороны и начальника генштаба Козинкин тоже пишет как о самовольной, правительством несанкционированной, и даже незаконной, что несомненно является воинским преступлением и изменой.

Рассмотрим же поближе «качество» козинкинской «аргументации» по мотивам мухинско-мартиросяновских импровизаций. В очередном своём шыдевре автор остался верен своей творческой манере, и по-прежнему творит в жанре дурного анекдота, причём с места в карьер. Итак, чур слишком громко не смеяться, открываем и наслаждаемся (курсивом текст из книги Козинкина О.Ю):


Особенно ценными были именно документы предво-
енных дней. Ведь именно по ним и стало видно, что
готовились действительно не к обороне как таковой,
а к наступлению, но при этом не к нападению первы-
ми. Готовились к наступлению как виду обороны, что
в итоге и привело к «трагедии 22 июня».


Олег Юрич совершенно прав в том, что документы предвоенных дней свидетельствуют исключительно о том, что готовились советские военачальники действительно не к обороне, а совсем даже напротив, к наступлению. Но с чего он взял, что это наступление должно было стать именно «ответным» (?!) совершенно неясно и заслуживает отдельного рассмотрения.



«Творчество» В.Б. Резуна рассмот-
рим, возможно, в отдельном исследовании (отдадим,
так сказать, дань моде), а пока рассмотрим всё тот же
вопрос: приводились ли в боевую готовность войска
западных округов, и именно к известной в Москве за-
ранее дате нападения Гитлера, к 22 июня.
Попробуем продолжить (закончить?) разговор на
тему: как проходило приведение войск западных ок-
ругов в боевую готовность перед 22 июня.


Здесь нужно сразу отметить, что автор весьма смутно представляет себе главный предмет собственного приложения сил, а именно само понятие «боевая готовность». Вот, например, что он пишет о своём понимании этого термина:

Можно пояснить: «развёртываться до штатов
военного времени» — это и есть приводить части в
повышенную и полную боевую готовность.


Всё понятно, нет? Если нет, то можно пояснить: получается, что пункт в). из пресловутой Директивы №1, с приказом - «Bсе части привести в боевую готовность.» по-козинкински означает - «Все части развернуть до штатов военного времени».
Да да, вот именно. В течение ночи 22 июня. К утрецу в аккурат.
И не надо так громко смеяться, это были только «цветочки», а «ягодки» ещё впереди.
Правда, это были, так сказать, основополагающие - «цветочки о боеготовности», на клумбе которых писатель Козинкин как раз и пытался вырастить свои чахлые лопухи с развесистой клюквой. То есть, он даже не понимает сути того, о чём кричит чаще и громче всего.
Но, поглядим что он нам дарит далее:

Основным на июнь 1941 года являлся такой доку-
мент: «Соображения по плану стратегического
развёртывания Вооружённых сил Советского
Союза на случай войны с Германией и её союз-
никами...» Разработан он был в августе 1940 го-
да маршалом Шапошниковым, начальником
Генштаба РККА на тот момент.


С какого рожна Олегу Юричу пригрезилось, что «основными на июнь 1941 года» являлись Соображения позапрошлого начальника ГШ (?!), остаётся загадкой. Судя по всему, ему просто -- меньше понравились Соображения начальников следующих, вот он и делает вид, что хотя руководство ГШ и менялось, но Соображения новых начальников уже мало кого интересовали.
Интересно, зачем же их тогда назначали, вообще, этих новых, если не за их собственную сообразительность…
Далее Козинкин прямо называет летние 1940года Соображения Шапошникова «единственно утверждёнными и ЗАКОННЫМИ»(!), мгновенно ставя «вне закона» (в статус «преступника», то есть) всякого, кто посмел бы иметь Соображения отличные от прошлогодних. Будь он даже сам Начальником Генштаба или Наркомом Обороны, ничуть не меньше:

То есть единственно утверждённые и законные «Со-
ображения...» Шапошникова предусматривают: если
Германия собирается нападать и будет наносить свой
главный удар по Прибалтике и Белоруссии, то задача
СССР — активной обороной сдерживая неприятеля на
Украине, организовать «нанесение поражения гер-
манским силам, сосредоточивающимся в Вос- точной Пруссии и в районе Варшавы». Т.е. ударить
по немецким войскам, расположенным в В. Прус-
сии и в районе Варшавы, в Польше. По «сосредо-
точивающимся» в этих районах войскам Герма-
нии!


Хочется сказать писателю: Да, Олег Юрич, да! Даже эти замшелые Соображения, и то предусматривали, что: если Германия собирается нападать, и собирается наносить свой главный удар по Прибалтике и Белоруссии, то задача СССР — активной обороной сдерживая неприятеля на Украине, организовать «нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы». Т.е. ударить по немецким войскам, расположенным в В. Пруссии и в районе Варшавы, в Польше.
По «сосредоточивающимся» в этих районах войскам Германии! Именно так. Не по «сосредоточенным» или даже «развернутым», а именно по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ. Так себе и запишите.

Но Остапа Юрьевича уже несло:

Но ещё раз повторю: на случай отражения агрессии, отражения первого удара напавшего врага в приграничных округах испокон веков существуют «план обороны и прикрытия госграницы, которые также входят в комплекс документов плана обороны страны.

Его уже никак не волнует тот факт, что ПП-41 был явно НИКАК не рассчитан на внезапное вражеское нападение, тем более на нападение ДО ТОГО, как сам этот план будет введен в действие. Он уже сыплет «открытиями» одно хлеще другого:

Однако тот же В. Резун никогда не употребляет термин «планы прикрытия»!

то есть, Резуна (с которым он как бы «борется») Козинкин - просто не читал. И поскольку лично мне не впервой просвещать этого «борца с резунизмом» по самым разным военно-историческим вопросам, просвещу его в очередной раз:

Против меня выступил генерал-полковник Ю.А. Горьков с серией сокрушительных статей под звонким названием «Конец глобальной лжи». Генерал-полковник опубликовал планы прикрытия государственной границы на период сосредоточения войск и объявил: вот они, планы обороны страны! Несчастный генерал просто не понимает разницы между обороной страны и прикрытием границы. Неужели планами прикрытия границы исчерпывались наши стратегические замыслы? Неужели вся оборона великой державы сводилась к тому, чтобы прикрыть границу, т.е. силами армии поддержать пограничников, причем только на период, пока идет сосредоточение главных сил? А когда главные силы сосредоточатся, то по каким планам им действовать?
О, товарищ генерал, о, достойнейший противник, для вашего сведения: пока шло сосредоточение германских войск на наших границах, по ту сторону действовал точно такой же план прикрытия. Войска в эшелонах, в походных колоннах, в районах разгрузки предельно уязвимы, почти беззащитны. Потому районы сосредоточения надо прикрывать передовыми частями, которые заблаговременно выдвинуты к переднему краю или границе. Это не противоречит намерению нанести внезапный удар, а подтверждает оное.
Суворов В. Беру свои слова обратно.

Но это увы не всё, далее О.Козинкин демонстрирует своё собственное и чудное «понимание» сути ПП-41:

После того как враг нападёт и приграничные вой-
ска завяжут бои в районе УРов, они должны будут про-
держаться те самые пару недель. За это время Главные
силы РККА развернутся в тылах воюющих и погибаю-
щих армий запокругов и по мере готовности начнут
ответное наступление на напавшего врага, который,
возможно, дойдёт до «старой границы», но будет не-
минуемо разгромлен нашей армией. Мощным ответ-
ным ударом.


То есть, он даже не понял, что плановый срок перехода Красной армии в наступление (те самые «пара недель») в ПП исчисляется вовсе не от «даты вражеского нападения», но исключительно – со дня введения в действие самого ПП.
Но что взять с «исследователя», раз за разом демонстрирующего примерно такие вот «глыбокие познания по предмету»:

В отличие от 8-го мк, 4-й мк Власова имел чуть больше танков, чем 8-й, — 979 штук. Но самое важное — в нём было до 400 танков KB и Т-34, чуть не половина из всех имеющихся в РККА.

Ясно, нет? По Козинкину выходит, что к началу войны против Германии, танков KB и Т-34 в Красной армии было ~ штук 850-900 где-то. И вот с этим «багажом знаний» товарищ норовит пролезть «в Калашный ряд», о «проблематике 22го июня» порассуждать. Смех и грех…

Да что, вообще-то спрашивать с человека, который на полном серьёзе уверен в том, что:

Еще год, полгода назад о выдвижении войск западных округов либо вообще не говорили, либо говорили «сквозь зубы». А ведь это выдвижение и подтверждает, что повышение боевой готовности приграничных войск проводилось весьма активно. А теперь уже выдают как нечто «давно известное»… И тот же Исаев похоже решил стать в этом «первооткрывателем»…

Это уже напоминает "бородатую" репризу В.Винокур-Л.Оганезов:

--Глинка! "Попутная песня"! Исполняется ВПЕРВЫЕ!
-- Что вы городите, какой "впервые", её уже 150 лет исполняют...
--МНОЮ - впервые!

Вот это как раз оно. В мемуарах советских военачальников о предвоенном выдвижении войск западных округов не писал наверное только...
Да так сразу и не скажешь, ведь практически каждый об этом писал. Во всевозможных исторических исследованиях (самого широкого толка, от Анфилова до Резуна) это выдвижение жёвано-пережёвано. Ан поди ж ты... Находится ещё "чистая душа" Козинкин, который -- еще год, полгода назад об этом только краем уха слыхал, как будто об этом не трещали на каждом углу, а "говорили «сквозь зубы»".

Но совсем комедия начинается, когда наш любимый автор переходит к повествованию о том, когда «ещё нельзя было отдавать приказ о приведении войск в полную б/г», и прямо тут же переходит к тому, как «из-за военных не успели его передать», это выше всяких похвал:

Тимошенко и Жуков обязаны были отправить текст «Директивы № 1», как
и положено, в полном объёме в западные округа. Это
прежде всего политический документ, и он ну-
жен «для прокурора» и на случай возможных по-
литических переговоров с Гитлером, если бы
получилось перевести начавшиеся 22 июня бои
в разряд «приграничных конфликтов» и недо-
разумений»!


Какого именно «прокурора» имеет ввиду незадачливый автор, сам он не уточняет, поэтому вопрос о том – Зачем вообще была нужна эта громоздкая импровизация с «Директивой», когда требовался короткий как пуля условный сигнал, приказ-команда, по которому в войсках уже заранее должны знать, что делать?!
По Козинкину «положено» было именно так: в считанные часы перед возможным вражеским нападением следовало срочно сочинить нечто длинное, путанное и противоречивое, затем всё это как следует зашифровать и отправить по инстанциям, авось через штабы округов-армий-корпусов-дивизий-полков-батальонов этот «кладезь мудрости» таки успеет дойти до непосредственных исполнителей.

Прекрасное объяснение находится у автора и для того, почему, например, для флота оказалось достаточно только короткого приказа-команды, а для сухопутных войск этого было увы недостаточно. Дело, оказывается, вот в чём:


на флоты ушли именно радиограммы, в таком случае до-
статочно было только короткого приказа-команды.
А в округа связь была проводной, и тут нужен был
именно текст. Ведь в округах останется именно пол-
ный текст директивы, который может попасть в слу-
чае чего к противнику.


Представляете себе, какой мировой скандал разразился бы, если бы в руки немцам попался бы текст короткого сигнала-команды, переданного из Москвы в округа???
Какая-нибудь телеграмма с текстом типа «ромашка-41», к примеру. УЖОС ВАЩЩЕ.
А так, всё нормально, если что вот вам «политический документ» (это не издевка, так называет Директиву№1 сам писатель Козинкин), где ясно поставлена задача войскам, которую они и пытались выполнять. Всё нормально, всё хорошо, подстава удалась.
Кстати, о том, что действия Москвы перед войной, были некой умышленной подставой, это не я придумал, это всё тот же афтор жжёт:

отмена приказа о затемнении из той же серии,
что и запрет занимать предполья даже в ночь на
22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода
быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге —
в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая под-
става — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем...


Вы спросите, что можно «выиграть» таким идиотским способом? По версии Козинкина это давало нашей стране (внимание!) - «авторитет жертвы». Что, не слыхали доселе о таком? Я тоже, как-то раньше об АВТОРИТЕТЕ ПОБЕДИТЕЛЯ у СССР слыхал, но благодаря козинкинским ковыряниям, теперь мы можем смеяться над ещё одним его «открытием».
По версии Козинкина получается, - если бы Советский Союз летом 1941го выступил на стороне антифашистских сил не вынужденно (куда ж было деваться после гитлеровского нападения), а по собственной инициативе, то общественное мнение на Западе нам этого нипочём не простило бы. И наоборот, поскольку СССР (до последнего помогавший ресурсами Рейху воевать против Запада), не добровольно поднял меч на Гитлера, а был вынужден к этому самим Гитлером, то авторитет его на этой (прямо скажем, гнилой) почве, оченно возрастал в глазах западных обывателей. Это всё по Козинкину получается. В порыве страсти он даже договорился до того, что в результате выше описанной подставы:

коммунисты Франции прямо сказали своим правителям после войны: Сунетесь в СССР - получите партизанщину такую, что нацистам не снилась...

вот, оказывается, почему Ш. де Голль не осмелился пойти по стопам Н. Бонопарта. Красных партизан в виноградниках Шампани испугался, а то бы точно пошёл. А так, французские коммунисты, живенько напомнили ему, что СССР в принципе ничего против фашизма не имел, а напротив - имел кровью скреплённую и документально оформленную дружбу с ним. И только нацистское вероломство стало причиной советского противостояния Гитлеру.
Всё это, разумеется, более всего походит на очередной дурной анекдот, но что поделать, если именно в этом жанре творит наш дорогой писатель свои нетленные призвидения.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение REZUNIST » 28 фев 2013, 01:03

Скажу честно, я не прочитал целиком этот сборник баек, но и того что прочёл мне хватило, чтобы оценить по достоинству его беспросветную чушь. Нет никакого желания и нужды перечислять все до единого «косяки» из этой книжки, их плотность на единицу площади текста поражает воображение, в чём всякий сам может убедиться, при желании (ссылка есть выше). Но чисто «на десерт» из последнего, на чём я очень смеялся в козинкинском исполнении, всё же приведу, ибо это «коронка», даже на фоне всех остальных козинкинских перлов.
Значится так. Широко известно мнение Наркома ВМФ Кузнецова Н.Г., -
«А как много можно было бы сделать даже в эти последние предвоенные часы, если бы хоть в субботу все было поставлено на ноги! Упущенное время, конечно, целиком наверстать уже было невозможно, но лишить противника тактической и оперативной внезапности времени еще хватало. Вызванные по ВЧ командующие пограничными округами могли еще за остававшиеся 10-12 часов привести в полную готовность не только такие части, как авиация, находящаяся на аэродромах, или зенитные средства ПВО, но и в движение все остальные части. Медленная передача указаний не поспела к началу войны только потому, что этого не требовало правительство или, точнее говоря, Сталин, все еще сомневавшийся, будет нападение или не будет...
Официально Сталин в течение всей войны, и особенно пока не определился успех в ней, наши неудачи в начальный период объяснял "внезапным и вероломным" нападением Гитлера.
» Так вот, комментируя слова Кузнецова, Олег Юрич и выдал свой очередной, жирный крендель:

Это было бы как раз замечательным подарком Гит-
леру, который и заявлял в меморандумах 22 июня, что
СССР активно готовится к войне — собирается пер-
вым напасть на Германию. Отдача сигналов боевой
тревоги для приведения в полную б/г даже днём
21 июня была опасна именно с этой точки зрения.
А вот вечером 21 и ночью 22 июня уже павловы-ко-
робковы как раз и сделали всё, чтобы сорвать подъём
войск по тревоге.



Чувствуется «железная логика»? Оказывается, отдача сигналов боевой тревоги для приведения в полную б/г даже днём 21 июня была опасна. Ага.
А вот вечером 21 и ночью 22 июня, отдача таких сигналов по каким-то (одному Козинкину ведомым), причинам уже ПЕРЕСТАЛА быть опасной. Да вот незадача, павловы-коробковы по каким-то (опять же, одному Козинкину ведомым), причинам сделали всё, чтобы сорвать подъём войск по тревоге. Неплохо, правда?
Жаль только, что Олег Юрич оперирует здесь несколько расплывчатыми понятиями «день-вечер-ночь», и для читателей остаётся неясным – с какого же именно часа или минуты, отдача сигналов боевой тревоги для приведения в полную б/г - утрачивала свою «опасность»(?!), и с какой это стати, вдруг..?
А ведь это один из «столпов», на котором писатель О.Ю.Козинкин строит свои карточные домики.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение REZUNIST » 28 фев 2013, 01:10

PS

Повторюсь. Мною здесь перечислены далеко НЕ ВСЕ перлы из очередного «сборника анекдотов от Козинкина», а только некоторые из них, сразу бросающиеся в глаза, по прочтении далеко не всей книги.
Остались пока за кадром, совершенно комичные суждения Олега Юрича о сделанной Ватутиным пометке - „Наступление начать 12.6" на обратной стороне одного из листов Жуковских Соображений (об этом писал М.А. Гареев в книге «Неоднозначные страницы войны.»).
Нет, кажется, нужды комментировать и вот этот караул ---

После того как враг нападёт и приграничные вой-
ска завяжут бои в районе УРов, они должны будут про-
держаться те самые пару недель. За это время Главные
силы РККА развернутся в тылах воюющих и погибаю-
щих армий запокругов и по мере готовности начнут
ответное наступление на напавшего врага, который,
возможно, дойдёт до «старой границы», но будет не-
минуемо разгромлен нашей армией. Мощным ответ-
ным ударом.
Однако наши военные в лице наркома обороны и
начальника Генштаба, видимо, решили, что такая так-
тика не самая умная и гораздо лучше врезать по на-
павшему врагу сразу, перенеся войну с первых дней на
его территорию. То есть это военные, а не Сталин за-
планировали наступательные операции на напавшего
врага.


Или вот этот ---

войска западных округов вполне успели бы к 22 июня и выйти на
исходные рубежи, и быть приведены в боевую готов-
ность, если бы не саботаж Павловых на местах.
Ведь есть пример одного округа, где командование
в лице начальника штаба округа генерала М.В. Захаро-
ва действительно успело за эти же дни и боевую го-
товность своих войск повысить, и авиацию убрать до
нападения с открытых аэродромов, и выйти на исход-
ные рубежи обороны.



Это уже, как говорится – «вне меню…, под заказ…, на любителя…» можно продолжать обсуждать, практически до бесконечности, учитывая неиссякаемый фонтан вздорных козинкинских идей. :)

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 37 раз

Re: О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение oleg_ko » 28 фев 2013, 08:44

извини резунчик-- на твои выверты сознания пока нет времени отвечать.. Дела.

Хотя и не уверен что и захочется.
Я просил тебя выдать нечто вроде статейки -- но это не статейка. Тем более кто кроме пары человек ее здесь никто не прочтет . ты выдай нечто солидное и выложи в сети чтоб сотни и тысячи читали..

Чтоб поболе народа твою демагогию резуна узрели. и оценили твою безграмотность адвоката Гитлера ..

прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение прибалт » 28 фев 2013, 10:06

REZUNIST писал(а):О новой книге Козинкина О.Ю.-- "Сталин. Кто предал вождя накануне войны".

Это все равно, что предложить ученым по изучению космоса обсудить книжку "Незнайка на Луне". Лечить НачХрана надо. Лечить!

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение REZUNIST » 28 фев 2013, 11:30

oleg_ko писал(а):извини резунчик-- на твои выверты сознания пока нет времени отвечать.. Дела.

Хотя и не уверен что и захочется.
об этом даже не беспокойтесь, нежелание отвечать за сказанное вами в новом опусе, изначально было самой прогнозируемой реакцией с вашей стороны :)

oleg_ko писал(а):Я просил тебя выдать нечто вроде статейки -- но это не статейка. Тем более кто кроме пары человек ее здесь никто не прочтет . ты выдай нечто солидное и выложи в сети чтоб сотни и тысячи читали..
я не тщеславен, Олег Юрич, увы.
Мне вполне достаточно живого общения с живым классиком жанра (надеюсь, вы помните, какого именно жанра)), и ваших живых реакций, когда вы в очередной раз "получаете канделябром" за шулерство.

oleg_ko писал(а):Чтоб поболе народа твою демагогию резуна узрели. и оценили твою безграмотность адвоката Гитлера ..
безграмотность адвоката Гитлера я специально выделил выше коричневым курсивом, чтобы она была вам видна получше, так что наслаждайтесь.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 37 раз

Re: О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение oleg_ko » 28 фев 2013, 16:26

прибалт писал(а):
REZUNIST писал(а):О новой книге Козинкина О.Ю.-- "Сталин. Кто предал вождя накануне войны".

Это все равно, что предложить ученым по изучению космоса обсудить книжку "Незнайка на Луне". Лечить НачХрана надо. Лечить!

и чо вы резунам подтявкиваете то?? ну написал неуч дури примерно такого рода :

""С какого рожна Олегу Юричу пригрезилось, что «основными на июнь 1941 года» являлись Соображения позапрошлого начальника ГШ (?!), остаётся загадкой. Судя по всему, ему просто -- меньше понравились Соображения начальников следующих, вот он и делает вид, что хотя руководство ГШ и менялось, но Соображения новых начальников уже мало кого интересовали."

И вам захотелось с ним на одном поле присесть?? ну не понимает неуч и не знает чо там с теми Соображениями творилось и кские к июня 41-го были -- но вы то куда лезете?? желаете в таких дуростях ему подпеть???

неуч резунчик уверен что каждый новый ГШ свои новые Соображения обязан сочинять и сочиняет как только нам доложность его назначат -- и вы ему подпеваете в такие вывертах сознания???

Хреновастую вы себе компанию выбрали против меня..

резунчик себя неучем показывает а вы ему подпеваете.

Резунист - - после такой "критик" я не смогу тебе ничего ответить -- ты победил как всегда.. Обнимись с замполитом.. он с тобой согласный.

REZUNIST писал(а):нежелание отвечать за сказанное вами в новом опусе

вот как разбереся с самым главным -- с "планами войны" в ССР в те месяцы -- может тады и поболтаем. А иначе получится что я опятиь дурака учить стану а толку --ноль будет..

твой "опус" я разбирать и даром не стану и за деньги тож -- ты рвешь куски текст мой и пытаешься опровергать меня сам оставаясь неучем -- я привел тебе пример твоей дури навскидку -- ты так и не знаешь что там было с Соображениями .
Так что -- дурость коментировать в ответ мне ну никак не охота - время на дураков и их дурацкие "критики" тратить -- себя не уважать..

Я тебе предлагал сделать ТВОЮ статью о тех событиях -- чтоб ты блеснул эрудитом и порадовал читателей дурью резунской.. а ты кинулся вырыввать мои слова из контекста и показывать при этом свою дремучесть в вопросах которые ринулся критиковать..

мнем это неинтересно.

Разберешься с "планами войны" --- поболтаем может быть... Пока что ты пукнул в мою сторону неудачно.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение REZUNIST » 28 фев 2013, 16:48

oleg_ko писал(а):и чо вы резунам подтявкиваете то?? ну написал неуч дури примерно такого рода :

""С какого рожна Олегу Юричу пригрезилось, что «основными на июнь 1941 года» являлись Соображения позапрошлого начальника ГШ (?!), остаётся загадкой. Судя по всему, ему просто -- меньше понравились Соображения начальников следующих, вот он и делает вид, что хотя руководство ГШ и менялось, но Соображения новых начальников уже мало кого интересовали."

И вам захотелось с ним на одном поле присесть?? ну не понимает неуч и не знает чо там с теми Соображениями творилось и кские к июня 41-го были -- но вы то куда лезете?? желаете в таких дуростях ему подпеть???

неуч резунчик уверен что каждый новый ГШ свои новые Соображения обязан сочинять и сочиняет как только нам доложность его назначат -- и вы ему подпеваете в такие вывертах сознания???

Хреновастую вы себе компанию выбрали против меня..

резунчик себя неучем показывает а вы ему подпеваете.

Резунист - - после такой "критик" я не смогу тебе ничего ответить -- ты победил как всегда.. Обнимись с замполитом.. он с тобой согласный.
как много буков и эмоций, вместо простого ответа на вполне резонный вопрос, прямо вытекающий из текста рассматриваемой книжки --- С чего вы решили, что «основными на июнь 1941 года» являлись Соображения позапрошлого начальника ГШ?
Вопрос ясный и логичный, но ответить вам на него -- абсолютно нечего, как и на все прочие, возникающие даже при лёгком перелистывании вашего труда.
Отсюда и происходят ваши эмоциональные срывы, дорогой Олег Юрич.

oleg_ko писал(а):вот как разбереся с самым главным -- с "планами войны" в ССР в те месяцы -- может тады и поболтаем.
поболтать вы и сейчас не прочь, это заметно. А вот по делу вам сказать, снова -- абсолютно нечего.
Про "планы войны" вы написали полнейшую чепуху ---

После того как враг нападёт и приграничные вой-
ска завяжут бои в районе УРов, они должны будут про-
держаться те самые пару недель. За это время Главные
силы РККА развернутся в тылах воюющих и погибаю-
щих армий запокругов и по мере готовности начнут
ответное наступление на напавшего врага, который,
возможно, дойдёт до «старой границы», но будет не-
минуемо разгромлен нашей армией. Мощным ответ-
ным ударом.
Однако наши военные в лице наркома обороны и
начальника Генштаба, видимо, решили, что такая так-
тика не самая умная и гораздо лучше врезать по на-
павшему врагу сразу, перенеся войну с первых дней на
его территорию. То есть это военные, а не Сталин за-
планировали наступательные операции на напавшего
врага.


--в этой пурге не мне, а вам самому надо прежде разобраться.
Во первых, НЕ БЫЛО у руководства КА таких планов "продержаться в районе УРов пару недель, после того как враг нападёт". Эта пара недель исчислялась (внимание, запишите себе!) НЕ "от начала войны", дня-Д, а -- от начала действия плана прикрытия, дня-М. Разница ясна, или нет пока ещё?
А во вторых, вы приписываете высшему руководству КА деяния ещё более преступные, чем даже Павлову, а именно -- плановые действия, несанкционированные руководством страны.
Ранее вы вещали о том, как у Правительства были свои планы (отступать то ли до Смоленска, то ли до Москвы), у военных свои (наступать через пару недель после нападения на нас). Теперь вам этого маловато показалось, и вы приписываете военным незаконные замыслы наступать прямо сразу же после того, как на нас нападут.
Мне не в чем здесь "разбираться", вы здесь сам "ногу сломите", это же абракадабра абсолютная, то что вы о ннаших предвоенных планах накатали.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: О новой книге Козинкина О.Ю.

Сообщение REZUNIST » 28 фев 2013, 16:55

oleg_ko писал(а):твой "опус" я разбирать и даром не стану и за деньги тож
да нет и не было никакого "моего" опуса, Олег Юрич.
есть только ваш, за него и держись.
и вам не надо ничего "разбирать", вам вполне достаточно -- привести хоть какое либо обоснование тем горам "липы", которые вы снова выдали на гора. но вы этого сделать не в состояни, ктоб сомневался, ЧТД.

oleg_ko писал(а):Я тебе предлагал сделать ТВОЮ статью о тех событиях -- чтоб ты блеснул эрудитом и порадовал читателей дурью
это ваша стезя, Олег Юрич, а я и есть тот самый, радующийся вашим текстам читатель. один из, по крайней мере :)


Вернуться в «Военный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя