О неожиданном нападении

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 04 ноя 2017, 14:24

Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 11:50
Когда поставить, засады? Куда поставить засады?
вторые эшелоны по ПП, а также и МК и ПТБР - начали выводить по ПП - с 11-12 и с 15 июня июня уже...
Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 15:27
Рокоссовский. Он вспоминал, что ему пришлось ограничить боевую подготовку танкистов в связи с итекающим ресурсом.
кто то очень умный додумался до гениального - сняли с производства БТ и Т.26 и запчасти к ним также перестали в войска поставлять...
Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 15:27
Новые танки поступающие в войска кроме того, что на экипажи не успели их освоить имели кучу "детских" болезней
ресурс дизелей был буквально часы и поэтому новые танки тупо не выводили из парков для учебы...
Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 15:27
КА ощущало острую нехватку средств связи.
на БУС мая июня вообще не задействовали войска связи .. вообще...
Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 21:06
лично Сталин должен был учить командиров взводов и рот организации засад? Или лично НКО?
камилям в этом вопросе -- по херу)))) Сталин во всем им виноватый))))

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 04 ноя 2017, 15:14

oleg_ko писал(а):
04 ноя 2017, 14:24
вторые эшелоны по ПП, а также и МК и ПТБР - начали выводить по ПП - с 11-12 и с 15 июня июня уже...
Начали выводить глубинные стрелковые дивизии в районы сосредоточения. МК и ПТАБры не выводили. Кстати вывод войск в районы сосредоточения это совсем не то, что вы писали "так поставьте ее на дороге - за Брестом - хер кто пройдет )))"
oleg_ko писал(а):
04 ноя 2017, 14:24
кто то очень умный додумался до гениального - сняли с производства БТ и Т.26 и запчасти к ним также перестали в войска поставлять...
Извините Олег, но прежде чем так говорить, взяли, да и пересчитали на досуге мощности промышленных предприятий занятых в промышленности
и их возможности. Тут надо было выбирать или осваивать и развивать производство новых образцов вооружений и техники или продолжать выпускать старые. Кстати сказать промышленность не разу не выполняла все года задания по выпуску вооружений и техники. Другими словами потребность превышала возможности промышленности.
oleg_ko писал(а):
04 ноя 2017, 14:24
ресурс дизелей был буквально часы и поэтому новые танки тупо не выводили из парков для учебы...
А это и есть "детские"болезни.
oleg_ko писал(а):
04 ноя 2017, 14:24
на БУС мая июня вообще не задействовали войска связи .. вообще...
Олег, я говорю про средства связи, а не про войска связи. Тупо не хватало мощностей, что бы обеспечить потребность РККА средствами связи/

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 71 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 04 ноя 2017, 19:06

Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 15:27
То я уже неоднократно высказывал своё мнение.
Т.к. Закорецкий боится в открытую вступить в спор с профессионалами, то он на своём форуме размещает ваши тексты, а местные придурки берутся их обсуждать. Но при этом сюда они бояться заходить - здесь им быстро рога обломают:
Мормон написал 03.11.17, 15:27
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-000 ... 1509782879

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 04 ноя 2017, 19:31

ccsr писал(а):
04 ноя 2017, 19:06
Но при этом сюда они бояться заходить - здесь им быстро рога обломают:
Человек считающий себя артиллеристом и при этом путающий прямой выстрел с прямой наводкой... Что вы от него хотите?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ » 04 ноя 2017, 20:33

Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 21:06
Если даже согласится с вами, что командование не учило войска вести оборонительные боевые действия, в том числе по организации артиллерийских и танковых засад, то возникает вопрос, а причем здесь высшее военное, а тем более политическое руководство страны? Что лично Сталин должен был учить командиров взводов и рот организации засад? Или лично НКО? Кроме того, а кто вам сказал, что не учили действиям в обороне? Высшее военное руководство, как раз и изало директиву, в которой как раз и указывалось, что при проведении всех учений отрабатывать вопросы обороны.
Тов.Мормон, если вы действительно были начштаба полка, то вы должны были бы знать, что окружные планы боевой подготовки направлялись для согласования в Управления боевой подготовки Красной Армии. А вы можете назвать хотя бы одну КШИ, КШУ или войсковое учение в 1941г. до начала войны с отработкой темы обороны?
Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 21:06
Это Камиль общие фразы. А что касается приведённых вами примеров, то хочу заметить, что все эти действия проводились уже во время войны, а я у вас спрашивал где бы вы разместили танковые и артиллерийские засады ПЕРЕД началом войны.
Вы же были , говорите, начштаба полка. Я что должен вам показать на карте тот удобный для артиллерийской засады перекрёсток дорог или поворот шоссе Брест-Минск? Вот в описанных мною случаях действительно инициативные и мужественные танкисты с блеском использовали особенности рельефа местности и решали поставленную задачу. А она гласила одно : Задержать и нанести максимальный урон врагу.
И уже перед войной в ходе боевой учёбы должны были быть намечены те места, где наиболее целесообразно устраивать засады.
Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 21:06
Совести нет у вас Камиль. Приведя в пример одно вы преднамеренно опустили другое. Что касается "бесцельного" по вашим словам метания, то это как раз объясняется тем, что я писал в своём посте о низком уровне оперативно-тактической подготовке командиров всех уровней и плохой сколоченности штабов всех уровней.
Такое ощущение, что мемуаров генерала Рябышева и его боевого комиссара Попеля вы не читали. А может ничего из них не поняли?
Мормон писал(а):
03 ноя 2017, 21:06
А причем к этим "бесцельным блужданиям" высшее политическое и военное руководство страны, когда задача оперативного управления фронтом была прямой служебной обязанностью таких товарищей, как генерал полковник Кирпонос, генерал лейтенант Пуркаев и кстати полковник Баграмян?
А при том, что такое начало войны целиком на совести высшего партийного и военного руководства страны...

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 71 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 04 ноя 2017, 20:52

Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2017, 20:33
Тов.Мормон, если вы действительно были начштаба полка, то вы должны были бы знать, что окружные планы боевой подготовки направлялись для согласования в Управления боевой подготовки Красной Армии.
Если бы вы не были профаном в военном деле, то тогда бы знали, что в вышестоящий орган не представляют на согласование, а представляют на утверждение окружной план боевой подготовки - вот поэтому над вами смеются профессиональные военные. Кстати, то же самое касается и окружных планов прикрытия, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ на утверждение в НКО.
Так что ваши сомнения в должности Мормона меня не удивляют - удивляет наглость с которой полнейший дилетант в этих вопросах лезет учить военных профессионалов.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ » 04 ноя 2017, 21:02

ccsr писал(а):
04 ноя 2017, 20:52
в вышестоящий орган не представляют на согласование
Я ещё чуток подумал: как выразиться... А вам, липовый разведчик и липовый военный специалист, ничего не остаётся как прикапываться к запятым. Убожество... По существу-то сказать нечего...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 04 ноя 2017, 23:44

Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2017, 20:33
ов.Мормон, если вы действительно были начштаба полка, то вы должны были бы знать, что окружные планы боевой подготовки направлялись для согласования в Управления боевой подготовки Красной Армии.
Окружные да, а вот армейские могласовывались и утверждались в округеЮ а корпусные в армии и т.д.
Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2017, 20:33
А вы можете назвать хотя бы одну КШИ, КШУ или войсковое учение в 1941г. до начала войны с отработкой темы обороны?
Да пожалуйста. Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника. Оперативная игра ПрибОВО проведённая вфеврале 1941 года.
Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2017, 20:33
И уже перед войной в ходе боевой учёбы должны были быть намечены те места, где наиболее целесообразно устраивать засады.
Как вы это видите? В мирное время войска не могут проводить боевую учебу на местах предполагаемых боёв. По разным причинам. Они проводят боевую учебу на отведённых полигонах и учебных полях. Значит войска не могут как вы выражаетесь ходе боевой учёбы наметтть те места, где наиболее целесообразно устраивать засады. Они это могли делать по картам или в лучшем случае в ходе рекогносцировки. Это первое. Второе. Те же танкисты в ходе предвоенного планирования сделать это не могли, т.к. по планам они с предназначались для парирования прорвавшегося противника. На каком участке фронта произойдё прорыв заранее не знал ни кто.
Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2017, 20:33
Вот в описанных мною случаях действительно инициативные и мужественные танкисты с блеском использовали особенности рельефа местности и решали поставленную задачу.
В описанных вами случаях действительно инициативные и мужественные танкисты действовали во время войны во фронтовых условиях. Кроме того не нужно забывать, что знаменитый бой Колобанова произошел через два месяца после начала войны, когда экипажи уже худо-бедно освоили технику и вооружение. Кроме того сам Колобанов уже имел опыт боёв, как на фронтах ВОВ, так ещё и на финской войне.
Кстати а кто вам сказал, что подобные действия не имели места быть летом 1941 года?
Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2017, 20:33
Я что должен вам показать на карте тот удобный для артиллерийской засады перекрёсток дорог или поворот шоссе Брест-Минск?
Ну вообще - то если вы предлагаете, то должны указать хотябы квадрат где вы это предполагаете сотворить.
И кстати танковые засады должен был планировать лично Сталин или НКО? Это задача в лучшем случае для НШ армии.
Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2017, 20:33
Такое ощущение, что мемуаров генерала Рябышева и его боевого комиссара Попеля вы не читали. А может ничего из них не поняли?
Почему не понял понял. Вы видели хоть одни мемуары где было написано, что я генерал такой-то там-то и там-то накосячил? Я нет. Поэтому и приходится из этих мемуаров выбирать реальные данные, сравнивать их с другими и самому делать выводы. Кстати а что вам не понравилось в моих выводах? Конкретно можно?
Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2017, 20:33
А при том, что такое начало войны целиком на совести высшего партийного и военного руководства страны...
Конкретно можно, что сделало/не сделало высшее партийноге и военное руководство страны... По пунктам.
Например Сталин должен был лично взять на себя командование ЮЗФ. Или Жуков спланировать танковые засады под Брестом. Что?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 04 ноя 2017, 23:48

Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2017, 21:02
По существу-то сказать нечего...
Камиль как раз сказать по существу сказать нечего вам. Было бы что сказать давно бы по пунктам разложили вину высшего партийного и военного руководства. А то кроме стенаний, что перед войной не было учений чисто оборонительной тематики, от вас ничего.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ » 05 ноя 2017, 05:58

ccsr писал(а):
04 ноя 2017, 19:06
Закорецкий боится в открытую вступить в спор с профессионалами, то он на своём форуме размещает ваши тексты, а местные придурки берутся их обсуждать. Но при этом сюда они бояться заходить - здесь им быстро рога обломают
Всё " "обламывание рогов" заключается в "10 годах без права переписки", т.е. в в бессрочном (превентивном) "забанивании" - пример тому "Винни"...

Ответить