О неожиданном нападении

Мормон писал(а): ↑18 ноя 2018, 14:07Меня всегда восхищала манера некоторых "историков" типа Мельтюхова изрекать некие истины тпа создания сплошного фронта.
И манера Камилей приводить пространные изречения таких "историков"

Токмо ради того, чтобы доставить вам удовольствие приведу вам мнение советских военных историков :

«В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям. Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.»

Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 206, 213.

Камиль Абэ писал(а): ↑18 ноя 2018, 14:59Токмо ради того, чтобы доставить вам удовольствие приведу вам мнение советских военных историков :

Мнение-то вы привели. Но ни вы ни советские военные историки не привели соответствующих подтверждений своей версии.
Уже давно введены в оборот документы опровергающие это "мнение".

Камиль Абэ писал(а): ↑18 ноя 2018, 14:59 немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.»

Специально для вас Камиль: агрессор всегда захватывает стратегическую инициативу. А т.к. СССР, к вашему сожалению, в агрессоры не рвался, то он отдавал стратегическую инициативу вероятному (на тот момент) противнику.

Камиль Абэ писал(а): ↑18 ноя 2018, 14:59Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения…

Очень даже учитывало.

Мормон писал(а): ↑18 ноя 2018, 20:37он отдавал стратегическую инициативу вероятному (на тот момент) противнику.

Добровольно? И подтвердить бы это словами наших партийных и военных руководителей....

Мормон писал(а): ↑18 ноя 2018, 20:37Очень даже учитывало.

И вам бы проиллюстрировать эту очень глубокую мысль...

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 19 ноя 2018, 08:47

Мормон писал(а): ↑18 ноя 2018, 20:37Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения…
Очень даже учитывало.

кстати - Иванов то ведь четко показал что намудили наши гребанные гении в ГШ ))

"" если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям. Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения"" ))

Имено это и Захаров и урои и писали ... и я пишу)))

Наши кретины не учитывая то как воюет вермахт, фантазирую что ТАК как с Польшей или с Францией вермахт с ССР воевать не станет а будет типа как в ПМВ колупаться на границе предоставляя на время и возможность - на мобилизацию, на развертывание на подготовку ответки - и удумали это ОТВЕТНОЕ стратегическое наступление планировать )))

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 19 ноя 2018, 08:50

Камиль Абэ писал(а): ↑19 ноя 2018, 07:56отдавал стратегическую инициативу вероятному (на тот момент) противнику.
Добровольно? И подтвердить бы это словами наших партийных и военных руководителей....

отказ от удара первыми это и есть - отдача права первого выстрела противнику но - при этом общую инициативу отдавать никто не собирался))
Планировали так - немцы атакуют - главными силами севернее полесья - а мы в ответ врежем - из КОВО))

Камиль Абэ писал(а): ↑19 ноя 2018, 07:56Очень даже учитывало.
И вам бы проиллюстрировать эту очень глубокую мысль...

точнее - игнорировало )).

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 19 ноя 2018, 08:58

Камиль Абэ писал(а): ↑18 ноя 2018, 14:59немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны

просто мантры ))

oleg_ko писал(а): ↑19 ноя 2018, 08:50при этом общую инициативу отдавать никто не собирался))

и получилось как всегда...

oleg_ko писал(а): ↑19 ноя 2018, 08:50Планировали так - немцы атакуют - главными силами севернее полесья - а мы в ответ врежем - из КОВО))

А разве не ударили немцы своими главными силами севернее Полесья? Ну, и как врезали из КОВО?

oleg_ko писал(а): ↑19 ноя 2018, 08:50точнее - игнорировало )).

Послали куда подальше наших героических разведчиков и агентов... вот ccsr представил на этот счёт достаточно материала.

oleg_ko писал(а): ↑19 ноя 2018, 08:58просто мантры ))

мантры ... а не лишне следовать народной мудрости: "Повторение - мать учения".

oleg_ko писал(а): ↑19 ноя 2018, 08:47Наши кретины не учитывая то как воюет вермахт, фантазирую что ТАК как с Польшей или с Францией вермахт с ССР воевать не станет а будет типа как в ПМВ колупаться на границе предоставляя на время и возможность - на мобилизацию, на развертывание на подготовку ответки - и удумали это ОТВЕТНОЕ стратегическое наступление планировать )))

Из доступных документов этого не видно. Наоборот. И вы э\то знаете. Когда была директива о выдвижении войск второго эшелона округов в РС? Когда была директива о выдвижении приграничных дивизий в РО?

oleg_ko писал(а): ↑19 ноя 2018, 08:47кстати - Иванов то ведь четко показал что намудили наши гребанные гении в ГШ ))

Кстати Иванов едтнственное, что четко сделал, то крайне обтекаемо закамуфлировал дейтвительное положение вещей. Кстати то же делал и Захаров.

Мормон писал(а): ↑19 ноя 2018, 19:05Из доступных документов этого не видно. Наоборот. И вы э\то знаете.

Но надо же нашему не писателю и не историку на какой-=то основе кропать свои книжки...

Камиль Абэ писал(а): ↑18 ноя 2018, 14:59 Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения…

Кстати очень интересно где это происходило? Камиль, нге подскажите. Более менее похоже только в Польше. И то сыр бор между Германией и Польшей длился с полгода. Франция? Так началу вторжения во Францию предшествовало восемь месяцев состояния войны между Францией и Германией.
Так