О неожиданном нападении

[Мормон]

Тем хуже для командиров и их партийного руководства

А чем хуже?

[oleg_ko]

планы прикрытия универсальны и рассчитываются на любой вариант событий, независимо собираемся ли мы напасть, или нападут на нас.

те что были весной 41-го были фикцией. Оборону они не могли обеспечить никак.. Растянутые войска на границе, даже там где ожидаются главные удары - до 50 км на дивизию приграничную не могли обеспечить оборону.
Вт почему и писали потом Ивановы и прочие - те ПП не соответствовали будущему удару немцев. Ибо исходили из того наши гении в ГШ что ТАК как на Польшу немцы на ССР не нападут... поелозят на границе как в 14-м, и дадут нам время на мобилизацию и прочее...

если бы все наши приграничные соединения и объединения были бы механизированными или танковыми, тогда бы можно было как-то говорить о наступательной группировке, но этого и близко не было в 1941 году, а поэтому считать планы прикрытия наступательными нельзя.

ПП сами по себе естественно не наступательные )) Наступать должны были МК власовых и пр. вторые эшелоны кирпаносов..

[oleg_ko]

не танки типа на нас погонят сразу они а пехоту)) а танки типа спустя несколько дней...
Это кто вам сказал "типа спустя несколько дней"? Драговор идёт о часах. Сначала мощная артподготовка, с ударами авиации по ключевым точкам, потом атака пехоты при поддержке танков, на узком участке фронта, а потом в прорыв вводится ударная танковая группировка, опять таки с сильной пехотной поддержкой. Что кстати и прозошло в действительности. Например основные сили 2ТГ вступили в бой только к полудню 22 июня.

Грецов показывает другое...

[oleg_ko]

танки типа спустя несколько дней...
Это кто вам сказал "типа спустя несколько дней"? разговор идёт о часах. Сначала мощная артподготовка, с ударами авиации по ключевым точкам, потом атака пехоты при поддержке танков, на узком участке фронта, а потом в прорыв вводится ударная танковая группировка, опять таки с сильной пехотной поддержкой. Что кстати и прозошло в действительности. Например основные силы 2ТГ вступили в бой только к полудню 22 июня.

Грецов пишет

""Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника прорывает фронт обороны, а затем (на второй - третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину.
Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном периоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30-32 и СО).
Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на вероятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками. "

Как видите - не часы а именно СУТКИ - до вступления в бой танков ждали наши дебилы в ГШ от немцев в нападении на СССР.

Вот дословно, что сказал Клёнов:
Опыт войны на Западе и в Польше показал, что моторизованные части там, где надо было, шли самостоятельно на прорыв укрепленных полос. И, конечно, не исключена возможность такой операции мехкорпуса и в дальнейшем.
Из президиума: Вы за это?
П. С. Кленов: Да.

мне что найти его слова о том что на ССР - ТАК как на Польшу немцы не нападут?

немцы могли выбрать любые тактические приёмы. А СССР, как обороняющаяся сторона должна была все возможные приёмы немцев парировать. При общей неготовности армии к войне. Это то же Сталин понимал.

и поэтому вояки выбрали САМЫЙ тупой вариант .

Как сказал потом Тимошенко з выборалти НЕУДАЧНЫЙ сценарий вступления в войну.. Жуков скулил что типа использовали опыт ПМВ))). Кстати - нечто похожее было в ГШ и в 14 годе - и это и использовали наши унтеры. При том что ТОТ сценария привел к погрому царской армии..

[oleg_ko]

там было поболе 5 %)))
Тем хуже для командиров и их партийного руководства

л
командиры потом на разведку и валили - типа та им чо то там не дала и на тирана -он им чо то там запрещал.. А вот Голиков пишет и ЕМУ НЕ ДАЛИ это в ТЕ годы -при Брежневых когда узаконили вранье "командиров" - разведка все что надо военным ДАЛА вполне . и направления ударов и время нападения и силы противника .
Т.е вина и ПРЯМАЯ в трагедии начала войны ЦЕЛИКОМ на совести тех дебилов что сначала обгадились с самими планами в ГШ когда за немцев выдумывали всякую хрень и под эту хрень писали свои красивые планы красивых быстрых побед, а также тех кто в округах мудил занимаясь саботажем - срывая вывод войск по ПП и приведение их в б.г. с 9 июня..

как надлежало действовать партийно-военному руководству страны, если бы они не были кретинами?

по военной науке. - военным а Сталину - больше к стенке ставить уродов в 37-м среди друзей поручиков...

Ведь бредни про превентивные удары или немедленные ответки грандиозных наступлений силами округов - НЕГОТОВЫМИ воевать - НЕМЕДЛЕННО - и шли от поручиков недоучек - с его армиями вторжения

[Камиль Абэ]

по военной науке. - военным

Я вам задал конкретный вопрос, а вы отделываетесь болтовнёй: сказать нечего?

шли от поручиков недоучек

Их, вроде бы, в 37-м - начале 41г.г. старательно выпалывали...

А чем хуже?

Вы стали забывать русский язык?

[oleg_ko]

по военной науке. - военным
Я вам задал конкретный вопрос, а вы отделываетесь болтовнёй: сказать нечего?

Вас что конкретно интересует? Мне за ГШ план обороны написать что ли - на лето 41-го?

шли от поручиков недоучек
Их, вроде бы, в 37-м - начале 41г.г. старательно выпалывали...

унтеров упустили ...

[oleg_ko]

вы отделываетесь болтовнёй

и ЧТО ТУТ в ЭТИХ моих словах непонятно то?

бредни про превентивные удары или немедленные ответки грандиозных наступлений силами округов - НЕГОТОВЫМИ воевать - НЕМЕДЛЕННО - и шли от поручиков недоучек - с его армиями вторжения

Не слышали про фантазии Тухачевского про армии вторжения что ли? Не знали что унтер в ВиР свои ну очень восторгался невинным поручиком?

Я для кого пишу ЭТО все в книгах своих?))

[Камиль Абэ]

Вас что конкретно интересует? Мне за ГШ план обороны написать что ли - на лето 41-го?

Надо полагать ответа от вас не дождаться...

унтеров упустили ...

Вы на Георгия Константиновича, Семена Константиновича и Семёна Михайловича намекаете?

[oleg_ko]

Надо полагать ответа от вас не дождаться...

еще раз = ЧТО ТУТ в ЭТИХ моих словах непонятно то?
-
бредни про превентивные удары или немедленные ответки грандиозных наступлений силами округов - НЕГОТОВЫМИ воевать - НЕМЕДЛЕННО - и шли от поручиков недоучек - с его армиями вторжения
Не слышали про фантазии Тухачевского про армии вторжения что ли? Не знали что унтер в ВиР свои ну очень восторгался невинным поручиком?

на Георгия Константиновича, Семена Константиновича и Семёна Михайловича намекаете?

Семен Мих. планы в ГШ не писал ..