О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение sventof » 29 авг 2019, 14:44

ccsr писал(а):
27 авг 2019, 19:58
Это такая же фигня, как и те
Понятно.
Главное на этом форуме – потрепаться о чем-то.
Поближе к словам: "хунта", "свидомисть", есть ли жизнь горячая вода на Марсе в Киеве.
На Марсе (как я понял) цивилизация была. Потом сгинула. Остались остатки.
В Киеве горячая вода была. Отключали на испытания.

В рисунок про Смоленское сражение никто вчитываться не желает.

Изображение

Не желает вчитаться, что против 3-х (прописью: трех) (плюс еще 19) пехотных дивизий немцев советский генштаб выставил 43 стрелковых (плюс еще 8). Итого против 22 дивизий пехоты немцев с советской стороны собрали 51. Соотношение 2,32 к 1 в пользу РККА. А если взять штат советской стрелковой дивизии, то и там можно что-то почитать.
Например, штат Штат стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.
Смотрим сколько там каких стволов:

82-мм минном. – 18
120-мм минном. – 4
. 45-мм пушек ..– 12
. 76-мм пушек ..– 22
122-мм гаубиц . – 32
152-мм гаубиц . – 12

Перемножаем на 51 и получаем:
82-мм минном…. – 918
120-мм минном. – 204
. 45-мм пушек …– 612
. 76-мм пушек .– 1122
122-мм гаубиц – 1632
152-мм гаубиц ..– 612

Ну, допустим, сколько-то стволов было разбито, ладно, но даже и с половинным количеством такого (при наличии снарядов для беглого огня) тех немцев можно было вмазать в грунт как таракана.
В реале же получилось "иначе".

Поэтому возникает вопрос: а куда делась артиллерия?
Один из бывших наркомов так и поставил задачу Куманеву: - вы, историки, должны выяснить, что случилось с артиллерией в начале войны?
Вот главный вопрос, почему РККА пришлось отступать (и до Москвы, а потом еще и на югах).

А не в дурацкой проблеме Козинкина "Юг- Север".

Но касаться его "противники свидомых" категорически отказываются.
Понятно ж, что вот он и приведет к сути.
Но суть никому не нужна. Валить ее надо. Вплоть. Вплоть до вдалбливания разной фантастики из высосанных из пальца "документов".
Это главное.
С задачей размазать то обсуждение еще на 625 страниц.
Даешь 1500 страниц поиска сути!!!!
Перед взятием новой высоты – 2000 страниц этого же "поиска"!!!!
Ура, товарищи

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 29 авг 2019, 15:35

sventof писал(а):
29 авг 2019, 14:44
Один из бывших наркомов так и поставил задачу Куманеву: - вы, историки, должны выяснить, что случилось с артиллерией в начале войны?
Вот главный вопрос, почему РККА пришлось отступать (и до Москвы, а потом еще и на югах).

А не в дурацкой проблеме Козинкина "Юг- Север".
читай идиот ответы комдивов Покровскому - на вопрос № 4..

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение sventof » 29 авг 2019, 16:20

oleg_ko писал(а):
29 авг 2019, 15:35
читай идиот
От идиота слышу.
Для начала справку покажи, что здоровый (на голову).
Правильные мальчики сами себе не приписывают службу в армии.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4215
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 354 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 29 авг 2019, 16:46

sventof писал(а):
29 авг 2019, 14:44
Не желает вчитаться, что против 3-х (прописью: трех) (плюс еще 19) пехотных дивизий немцев советский генштаб выставил 43 стрелковых (плюс еще 8). Итого против 22 дивизий пехоты немцев с советской стороны собрали 51. Соотношение 2,32 к 1 в пользу РККА.
Как всегда Закорецкий врёт, приводя подобное сравнение, хотя бы потому, что численность немецких дивизий была большей, и мало того, наши войска не успели произвести полное отмобилизование после начала войны. Вот поэтому его и считают профаном в военном деле, потому что он "не замечает", что укомплектованность немецких дивизий и советских летом 1941 года была различной.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение sventof » 29 авг 2019, 18:09

ccsr писал(а):
29 авг 2019, 16:46
что он "не замечает", что укомплектованность немецких дивизий и советских летом 1941 года была различной.
Шизо!
Вопрос не в укомплектованности вообще, а в наличии артиллерии.
Причем, не только стволов, но и гор снарядов для беглого огня (хотя бы по 20 на один ствол в каждые 10 минут на протяжении 1 часа - двух).
Выведи 2 дивизии пехоты без артиллерии любой укомплектованности против противника, у которого не только есть стволы (гаубицы), но и горы снарядов, они те две дивизии в окопах беглым огнем превратят в братские могилы.
Знаешь как выгляди такая команда?
Показываю (перевод с немецкого без словаря):
Батарея стой! Стрелять батарее! Цель 408, пехота укрытая! Осколочно-фугасной! Взрыватель фугасный! Заряд 3-тий! Основное левее 2-15, прицел 6-84, по 20 беглый зарядить, 3-му один снаряд огонь!
А теперь приведи цитаты, сколько снарядов на один ствол в день выдавали летом 1941 г. в РККА.
Вот потому РККА и отступала минимум на 10-12 км в день. Именно на дальность стрельбы самых ходовых немецких 105-мм гаубиц.
Или будешь врать, что РККА летом 1941 г. не отступала?
Ну, попробуй.
А мы и посмотрим на твои "аргУменты", дебил, б... [(с) Козинкин] .

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4215
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 354 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 29 авг 2019, 19:30

sventof писал(а):
29 авг 2019, 18:09
Шизо!
Вопрос не в укомплектованности вообще, а в наличии артиллерии.
Не свисти клоун - если артиллерийское подразделение не укомплектовано подготовленными военнослужащими, то толку от того, что есть орудия?
sventof писал(а):
29 авг 2019, 18:09
Выведи 2 дивизии пехоты без артиллерии
Это ты в своем бреду будешь так выводить дивизии - они выводятся со всем штатным вооружением, в том числе и с артиллерией.
sventof писал(а):
29 авг 2019, 18:09
Знаешь как выгляди такая команда?
В твоей палате № 6 ты старший команды - можешь их выводить на прогулку как хочешь.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение sventof » 29 авг 2019, 22:11

ccsr писал(а):
29 авг 2019, 19:30
они выводятся со всем штатным вооружением, в том числе и с артиллерией.
Ежу понятно, что со всем, которое есть.
Но есть вопрос, сколько его было летом 1941 г.
Пример:
ИНСТРУКЦИЯ ПО БОРЬБЕ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА

1. Группа истребителей от 10 до 12 человек под командой особо выделенного младшего командира выдвигается вперед на 25-30 м от переднего края расположения своей роты на вероятном направлении движения танков противника.

2. Бойцы-истребители располагаются попарно в заранее подготовленных замаскированных индивидуальных щелях, укрытиях и не обнаруживают себя до подхода танков противника на расстояние 15-20 м.

3. Наступающие танки противника подпускаются к себе, после чего выбрасываются связки гранат под гусеницы танка и бутылки с горючей смесью на верхнюю часть брони.

4. Как только остановится танк вблизи расположения истребителей, бойцы немедленно забрасывают его бутылками с горючей смесью до полного воспламенения танка.

5. В том случае, если танкам удалось пройти линию расположения “истребителей” неповрежденными, то следует бросать бутылки с горючей смесью по уходящим танкам также на верхнюю часть брони.

6. При атаке танков противника в процессе наступления наших частей истребители броском выдвигаются попарно вперед, немедленно маскируются и выжидают подхода танков, после чего поступают, как сказано выше.

7. Израсходовав гранаты и бутылки с горючей смесью, бойцы-истребители заготавливают грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка.

8. Автоматы-пистолеты используются для самообороны против пехоты противника, наступающей за танками, и для уничтожения экипажей танков.

Начальник штаба Северо-Западного фронта генерал-лейтенант Н. Ватутин

5.7.41 г.
Ф. 221, оп. 2467сс, д. 40, лл. 288-289. \142\
Объясни: а как готовить грязь-глину?
Она должна быть свежеприготовленная?
Т.е. тем добровольцам надо было еще и канистру воды нести с собой?

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 30 авг 2019, 07:31

sventof писал(а):
29 авг 2019, 16:20
Правильные мальчики сами себе не приписывают службу в армии.
и зачем ТЫ себе приписал - что служил?

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

О неожиданном нападении

Сообщение mischatka » 30 авг 2019, 07:55

Чтож по теме никто ничего не пишет, читаем https://rusidea.org/250945013

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4215
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 354 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 30 авг 2019, 11:31

sventof писал(а):
29 авг 2019, 22:11
Объясни: а как готовить грязь-глину?
Молча - осенью и весной в окопах воды собирается столько, что хватит на приготовление любой грязи.

Ответить