О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 28 янв 2018, 14:22И потерю большей части авиации западных округов надо объяснить дислокацией аэродромов в этой полосе 22 км. от границы?
Вам уже один раз объясняли на пальцах, что в основном на земле были уничтожены неисправные самолётыи и самолёты не имевшие экипажей.
Камиль Абэ писал(а): 28 янв 2018, 14:22И никому в голову не приходило, что случится в случае внезапного нападения?
А где располагать аэродромы? Под Минском или под Могилёвом? Особенно если принять во внимание, что радиус боевого применения у И-16 не привышал 150 км.
Камиль Абэ писал(а): 28 янв 2018, 14:52 А в реальной жизни на момент германского нападения на оборонительных позициях оказалась только 125 СД, по которой и пришёлся сокрушительный удар немецкой 4-й танковой группы
И что вы хотите этим сказать? Разговор первоначально шёл о том, что верховное командование КА и советское правительство виновато в том, что "не давали" военным привести войска в БГ. Оказывается, что укания были переданы в войска ещё 17 июня,т.е. за пять дней до начала войны. Дальше дело штаба округа выполнить эти задачи. Но шабы округов с этими задачами не справились.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 28 янв 2018, 17:42 Вам уже один раз объясняли на пальцах, что в основном на земле были уничтожены неисправные самолётыи и самолёты не имевшие экипажей.
Немцы с самого начала войны завоевали господство в воздухе. У нас что исправных и не было? Может приведёте статистику...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

О неожиданном нападении

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а): 28 янв 2018, 14:22И потерю большей части авиации западных округов надо объяснить дислокацией аэродромов в этой полосе 22 км. от границы?
И никому в голову не приходило, что случится в случае внезапного нападения?
Быть может - для вас станет новостью, впервые в жизни узнанной - но в Польше в 1939-м и во Франции в 1940-м - немцы ТОЖЕ завоевали господство в воздухе....
(Геринг за Францию особое звание, единственное в немецких вооружённых силах получил...)

Нехудо бы спросить польских, французских, бельгийских и британских историков - в какой полосе, какой толщины, располагалась авиация Польши, Бельгии, Франции, британского экспедиционного корпуса....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

тов. express,
Что касается Франции, то вы,вероятно, не слышали о "странной войне"
А что касается Польши, то неплохо бы вам привести численность славных ВВС Посполитой...да сравнить с германской.И, вероятно, как и наши мудрые полководцы, поляки имеющуюся авиацию сгрудили вблизи границы.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 29 янв 2018, 02:46Немцы с самого начала войны завоевали господство в воздухе. У нас что исправных и не было?
Исправные были, но может для вас будет откровением, но господство в воздухе завоевывают не машины, а люди. Причем не только их мужество и самоотвержность, но и умение, как летать и воевать, так и планировать боевую работу частей и соеденений и умение управлять ими. А вот с этим и было напряженно.
Камиль Абэ писал(а): 29 янв 2018, 05:51И, вероятно, как и наши мудрые полководцы, поляки имеющуюся авиацию сгрудили вблизи границы.
А где бы вы расположили авиацию? Под Минском или под Могилёвом?
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

О неожиданном нападении

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а): 29 янв 2018, 05:51А что касается Польши, то неплохо бы вам привести численность славных ВВС Посполитой..
У нас есть 12-томник история ВМВ 70х годов издания. Помню как меня удивило соотношение сил Польши и Германии. При желании они могли нормально обороняться.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 29 янв 2018, 09:39А вот с этим была напряжёнка
Не хотите ли вы сказать, что в данном случае подтверждается, что техника в руках дикаря мертва? Но такое утверждение - грязной воды клевета на наших соколов...Но,кстати, я не очень удивился...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 29 янв 2018, 12:58Не хотите ли вы сказать, что в данном случае подтверждается, что техника в руках дикаря мертва?
Нет Камиль, я хочу сказать только то, что состояние ВВС КА на 22 июня полностьюсоответствала оценке данной в Директиве НКО О задачах боевой подготовки ВВС КА на летний периудобучения 1941 года № 34677 от 17 мая 1941 г.
Камиль Абэ писал(а): 29 янв 2018, 12:58Но такое утверждение - грязной воды клевета на наших соколов...
Никакого поклёпа нет.
Да Камиль, так где нужно было расположить аэродромы?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 29 янв 2018, 13:24Да Камиль, так где нужно было расположить аэродромы?
Кстати, интересно как немцы скрытно готовили свои аэродромы:
В 1940 году евреев и поляков согнали на принудительные работы по сооружению взлетных полос. Ян Шчепаник рассказывает: «Я выполнял все приказы. Если меня посылали в лес таскать оттуда дрова — я их таскал. Надо было доставить стройматериалы для возведения бараков, я занимался этим». И меры, принимаемые для маскировки объекта, не могли не броситься в глаза.
«Когда немцы закончили взлетную полосу, они позволили ей зарасти травой, и даже пасли на ней скот. Она и на аэродром не походила, посмотришь — пастбище и пастбище. Тем более что вся была покрыта белым клевером. Стенами для ангаров служили стволы деревьев, сверху покрытые зеленой маскировочной сетью. Когда листва увяла, ее заменили на свежую».
В одной только Восточной Польше было построено 100 основных аэродромов и 50 полевых.

Роберт Кершоу
"1941 год глазами немцев
Березовые кресты вместо Железных"
А наши митрофанушки до сих пор не хотят понимать с кем мы столкнулись 22 июня 1941 года.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 29 янв 2018, 14:14А наши митрофанушки до сих пор не хотят понимать с кем мы с столкнулись 22 июня 1941 года
Беда в том, что наши митрофанушки из НКО и ГШ вроде зная, с кем придётся столкнуться, поступили по формуле: "...если понят, то не так"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить