О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): "Простота-хуже воровства". Вот эту пословицу и можно применить ко многим руководителям РККА.
Согласен, что в большинстве случаев это действительно было так. Ну и не стоит забывать, что тогда политическая трескотня заменяла некоторым военные знания, что не мешало им двигаться по карьерной лестнице. А уж опыт Халкин-Гола кое-кому вскружил голову, да так, что только Финская их слегка отрезвила, но время уже было потеряно. Вот отсюда росли многие причины наших неудач в 1941 году.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а):
oleg_ko писал(а): ...по тому что такое планирование - это уже минимум измена..
Знаете Олег, есть такая пословица: "Простота-хуже воровства". Вот эту пословицу и можно применить ко многим руководителям РККА. Но никак не прямую измену.
в армии много смешных и своих пословиц на таких стратегов - "дурак с инициативой " например ... и тот же герой Монголии как раз таким и выглядит. но - кто то должен был просчитать ситуацию и не только навязать унтеру на исполнение провальный план ответа из КОВО такого красивого но и организовать то что творилось в ПрибОВО и ЗапОВО. Признайте что кленовы коробковы и кирпаносы действовали осознанной и умышленно - вот вам уже и организация и заговор...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): Признайте что кленовы коробковы и кирпаносы действовали осознанной и умышленно - вот вам уже и организация и заговор...
Нет не признаю. Они в предвоенный период и в первые дни войны действовали в в объёме своего разумения понимания обстановки и своего умения управлять войсками. Кроме того было понимание, что объективно войска не готовы к войне.
oleg_ko писал(а): ...не только навязать унтеру на исполнение провальный план ответа из КОВО такого красивого...
План ответного удара из КОВО был весьма логичен и далеко не провален.
ccsr писал(а): Ну и не стоит забывать, что тогда политическая трескотня заменяла некоторым военные знания, что не мешало им двигаться по карьерной лестнице.
Имела место быть.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а):Признайте что кленовы коробковы и кирпаносы действовали осознанной и умышленно - вот вам уже и организация и заговор...

Нет не признаю. Они в предвоенный период и в первые дни войны действовали в в объёме своего разумения понимания обстановки и своего умения управлять войсками. Кроме того было понимание, что объективно войска не готовы к войне.
конкретные указанные лица??)) Не стоит так опрометчиво из защищать...)) Кленов и коробков растреляны а Кирпанос - именно запрещал приводить войска в б.г. и до обеда 22 июня...
Мормон писал(а):План ответного удара из КОВО был весьма логичен и далеко не провален.
не в тех реальностях .. Как сказал еременко Жуков был оперативно неграмотен - поставил наши войска не там где немцы наступать будут (т.е зная где немцы попрут) а там где ЕМУ хотелось наступать..))
Мормон писал(а):политическая трескотня заменяла некоторым военные знания, что не мешало им двигаться по карьерной лестнице.

Имела место быть.
современные замполиты-исследователи воспитывающие сопляков кадетов готовы оправдывать трухиных до сих пор.. увы...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): Как сказал еременко Жуков был оперативно неграмотен - поставил наши войска не там где немцы наступать будут (т.е зная где немцы попрут) а там где ЕМУ хотелось наступать..))
А вот
современные замполиты-исследователи воспитывающие сопляков кадетов готовы оправдывать трухиных до сих пор.. увы...
И помалкивают о "вкладе" начальника ГШ Жукова...увы...

А с чего oleg_ko взял, что Жуков знал, что немцы наступать будут и более того зная где немцы попрут?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): конкретные указанные лица??)) Не стоит так опрометчиво из защищать...))
Я разве защищаю?
oleg_ko писал(а): Кленов и коробков
Коробков расстрелян именно за то, что и совершил. За потерю управления войсками, но не за измену. Клёнов в т.ч. и за бездействие.
oleg_ko писал(а): а Кирпанос - именно запрещал приводить войска в б.г. и до обеда 22 июня...
Перед войной начали выводить войска в районы и часть войск уже вывели и вдруг запрещал. Это как?
oleg_ko писал(а): ...не в тех реальностях
А в тех реальностях его и не применили.
oleg_ko писал(а): Как сказал еременко Жуков был оперативно неграмотен - поставил наши войска не там где немцы наступать будут (т.е зная где немцы попрут) а там где ЕМУ хотелось наступать..))
Ерёменко сам далеко не подарок. Что касается того, что Жуков "поставил наши войска не там где немцы наступать будут (т.е зная где немцы попрут) а там где ЕМУ хотелось наступать..))", ир Жуков планировал правильно. При наступлении и стараются найти слабейшее место у противника и там ударить.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): А с чего oleg_ko взял, что Жуков знал, что немцы наступать будут и более того зная где немцы попрут?
А это у Жукова работа такая была. Знать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): А это у Жукова работа такая была. Знать.
Да мне хотелось , чтобы oleg_ko ответил. Может у него и иные источники есть.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Да мне хотелось , чтобы oleg_ko ответил. Может у него и иные источники есть.
А какие ещё источники? У Жукова должность такая была начальник ГШ. Обязан был знать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): А какие ещё источники? У Жукова должность такая была начальник ГШ. Обязан был знать.
Я писал о oleg_ko. По-моему, на русском языке.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить