О неожиданном нападении

Мормон писал(а): ↑20 ноя 2018, 17:45Р.Зорге сообщал о нескольких датах начала войны. ... Информацию о начале войны именно 22 июня он мог передать не раньше первой декады июня.

Мормон писал(а): ↑20 ноя 2018, 19:18 и в правительстве и в ГШ понимали, что немцы не будут "колупаться" на границе, поэтому и начали постепенное развёртывание войск ещё в мае. А после уточнения ог дате начали и вывод войск в районы.

oleg_ko писал(а): ↑20 ноя 2018, 18:51наши ПП были расписаны не под оборону страны и границы а под наше наступление. Итог - на границе оставили таким образом минимум войск - до 50 км на дивизию - в 10-12 тысяч. Да еще и растянули в линию - без усиления в местах возможного наступления немцев.. Ну и получили - погром ..

И к этим глубоким замечаниям коллег я хотел бы добавить мнение генерала армии (США) Дугласа Макартура: Следует исходить из того, что лишь пять процентов данных разведки окажутся точными. Одно из качеств хорошего командира — умение выделить эти пять процентов.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 21 ноя 2018, 07:23

Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:04Одно из качеств хорошего командира — умение выделить эти пять процентов.

успокойтесь уже - выделили))) И = там было поболе 5 %)))

oleg_ko писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:23успокойтесь уже - выделили))) И = там было поболе 5 %)))

И припомним народную мудрость : ...если понят, то не так.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 21 ноя 2018, 07:30

Мормон писал(а): ↑20 ноя 2018, 19:18Был выбран вариант активной обороны при возможном нападении противника. Тем более построить полноценную розиционную оборону не было возможности.

При ТУПОМ ожидании от немцев НЕ ТОГО КАК ОНИ уже воюют в Европе - не танки типа на нас погонят сразу они а пехоту)) а танки типа спустя несколько дней...

Мормон писал(а): ↑20 ноя 2018, 19:18Тот же Гривцов

ГРЕЦОВ - бывший нш кавкорпуса 2 Белова в ОдВО)))

Мормон писал(а): ↑20 ноя 2018, 19:18Сравнивать смитуацию 1941 года, когда армия кардинально реформировалась и 1943 года полностью развернутую армию, с двумя годами опыта боёв и к тому же имеющую возможность построить прочную позиционную оборону, по меньшей мере не корректно.

речь не о НАШЕЙ армии а о ТОМ КАК БУДУТ немцы нападать - КАК ОНИ начнут наступление - танки или пехоту погонят впереди..

Мормон писал(а): ↑20 ноя 2018, 19:18все это наложилось на странное убеждение наших полководцев, что немцы, которые до этого, в той же Польше или Франции сразу бросали в бой свои танковые части,
Вы в курсе, что в танковых группах Вермахта образца 1941 года танков было куда меньше чем пехоты и артиллерии.

На Совещании сука Кленов заявил - ТАК как они в польше или Франции воевали против ССР и РККА немцы воевать не станут!!))) Выберут ДРУГУЮ тактику наступления...

Мормон писал(а): ↑20 ноя 2018, 19:18 и в правительстве и в ГШ понимали, что немцы не будут "колупаться" на границе, поэтому и начали постепенное развёртывание войск ещё в мае. А после уточнения ог дате начали и вывод войск в районы.

Сталин это понимал естессено а вот твари в ГШ - или идиота включили или гадили умышленно - под НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ тактику наступления немцев планы сочиняли в итоге ..

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 21 ноя 2018, 07:31

Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:25припомним народную мудрость : ...если понят, то не так.

ваши проблемы.

Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:04И к этим глубоким замечаниям коллег я хотел бы добавить мнение генерала армии (США) Дугласа Макартура:

Ошибается Макартур. Данные разведки всегда довольно точные. Но нужно иметь в виду, что именно данные разведки, а не отдельных разведчиков.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 21 ноя 2018, 09:29

oleg_ko писал(а): ↑20 ноя 2018, 18:51Другое дело что наши ПП были расписаны не под оборону страны и границы а под наше наступление.

Это не так, потому что планы прикрытия универсальны и рассчитываются на любой вариант событий, независимо собираемся ли мы напасть, или нападут на нас.
Естественно если бы все наши приграничные соединения и объединения были бы механизированными или танковыми, тогда бы можно было как-то говорить о наступательной группировке, но этого и близко не было в 1941 году, а поэтому считать планы прикрытия наступательными нельзя.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 21 ноя 2018, 09:33

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 08:30Ошибается Макартур.

Думаю верить в его заявление могут только дилетанты - по 5% информации принимать решение могут видимо только американцы, что косвенно подтверждается Перл-Харбором.

oleg_ko писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:30При ТУПОМ ожидании от немцев НЕ ТОГО КАК ОНИ уже воюют в Европе - не танки типа на нас погонят сразу они а пехоту)) а танки типа спустя несколько дней...

Это кто вам сказал "типа спустя несколько дней"? Драговор идёт о часах. Сначала мощная артподготовка, с ударами авиации по ключевым точкам, потом атака пехоты при поддержке танков, на узком участке фронта, а потом в прорыв вводится ударная танковая группировка, опять таки с сильной пехотной поддержкой. Что кстати и прозошло в действительности. Например основные сили 2ТГ вступили в бой только к полудню 22 июня.

oleg_ko писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:30На Совещании сука Кленов заявил - ТАК как они в польше или Франции воевали против ССР и РККА немцы воевать не станут!!))) Выберут ДРУГУЮ тактику наступления...

Ошибаетесь Вот дословно, что сказал Клёнов:

Опыт войны на Западе и в Польше показал, что моторизованные части там, где надо было, шли самостоятельно на прорыв укрепленных полос. И, конечно, не исключена возможность такой операции мехкорпуса и в дальнейшем.
Из президиума: Вы за это?
П. С. Кленов: Да.

oleg_ko писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:30Сталин это понимал естессено а вот твари в ГШ - или идиота включили или гадили умышленно - под НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ тактику наступления немцев планы сочиняли в итоге ..

Во первых такого понятия как "тактика немцев" не существует. Существует понятие тактика. И немцы могли выбрать любые тактические приёмы. А СССР, как обороняющаяся сторона должна была все возможные приёмы немцев парировать. При общей неготовности армии к войне. Это то же Сталин понимал.

oleg_ko писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:23успокойтесь уже - выделили))) И = там было поболе 5 %)))

Тем хуже для командиров и их партийного руководства

oleg_ko писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:31
Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 07:25И припомним народную мудрость : ...если понят, то не так.
ваши проблемы.

Нет, дорогой не писатель и не историк, это не мои проблемы... Если вы не "догоняете", то это я о наших партийных руководителях и военачальников...

oleg_ko писал(а): ↑19 ноя 2018, 08:47Наши кретины не учитывая то как воюет вермахт, фантазирую что ТАК как с Польшей или с Францией вермахт с ССР воевать не станет а будет типа как в ПМВ колупаться на границе предоставляя на время и возможность - на мобилизацию, на развертывание на подготовку ответки - и удумали это ОТВЕТНОЕ стратегическое наступление планировать )))

А как надлежало действовать партийно-военному руководству страны, если бы они не были кретинами?