О неожиданном нападении

Сообщение **express** » 27 янв 2018, 22:34

Бедная Германия и её миролюбивый народ вообще только защищались.
С кем ни заключат мирный договор (с самого 1933-го года) - так уже и необходимо бедному миролюбивому немецкому народу защищаться.

И, что, с@@а, характерно - для всех случаев исключительно мирной защиты со стороны исключительно миролюбивого государства исключительно миролюбивого немецкого народа - у немецкого правительства были совершенно

KhanS писал(а): ↑27 янв 2018, 21:36неопровержимые признаки

для обоснования "превентивных" действий по исключительно миролюбивой защите....

Австрийцы - исключительно поголовно жаждали воссоединения с Германией...
Чехи - обижали Судетских немцев (и даже запрещали им носить в городах национальный костюм)...
Поляки - тоже забижали немцев как могли, и даже напали на радиостанцию в Гляйвице....
Скандинавы - мечтали присоединиться к германскому миру; кроме того немецкому народу необходимо было защищаться от злобных британцев именно с территории скандинавских стран...
Французы - угрожали немецкому народу....
Бельгийцы и голландцы - может и не угрожали, но заодно уж, что там...

Югославы и греки - их страны совершенно необходимо было занять немецкими войсками для защиты исключительно миролюбивого немецкого народа...

Понятно дело - и в случае с СССР исключительно миролюбивый рейх немецкого народа действовал исключительно в целях предупредительной (превентивной) защиты....

Мы же ВСЁ ПОНИМАЕМ

..... как не понять?

express писал(а): ↑27 янв 2018, 22:34 Понятно дело - и в случае с СССР исключительно миролюбивый рейх немецкого народа действовал исключительно в целях предупредительной (превентивной) защиты....

И выходит, что военно-политическое руководство Страны Советов так и не вникло в миролюбивые мотивы действий фашистской Германии, и германское нападение оказалось неожиданным...

Мы же ВСЁ ПОНИМАЕМ ..... как не понять?

ccsr · Сообщение **ccsr** » 28 янв 2018, 11:21

KhanS писал(а): ↑27 янв 2018, 21:36Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее.
Советское правительство сделало (и продолжало всегда делать) вид, что никакого объявления войны не было, потому что в Ноте германского правительства перечислялись неопровержимые признаки подготовки СССР к нападению на Германию. Плюс - рассказывалось о содержании секретных протоколов к пакту 1939 г., условия которых СССР нарушил. Обсуждать эту тему Сталин никак не мог.
Еще таким образом они оправдывают начало войны - миллионные потери, оккупацию территорий и т.д.

Эту чушь трудно комментировать, потому что наше руководство знало что Гитлер нападет на СССР, вот поэтому и была в войска отправлена директива наркома обороны, где конкретно указывалось что 22-23 июня ожидается нападение Германии. Зачем Сталину было обсуждать с какими то клерками из посольства причины начала войны, если он и так знал что она неизбежна?

Сообщение **express** » 28 янв 2018, 11:43

Камиль Абэ писал(а): ↑28 янв 2018, 10:51И выходит, что военно-политическое руководство Страны Советов так и не вникло в миролюбивые мотивы действий фашистской Германии, и германское нападение оказалось неожиданным...

Насколько известно мне - военно-политическое руководство Страны Советов всё же отлично понимало "миролюбивые мотивы" своих географических соседей (как ближних так и дальних) - и "кое что" для обороноспособности страны с 1920-го по 1941-й всё же сделало....

На мой личный взгляд (повторю - на мой субъективный взгляд) - напирать на "неготовность" СССР к войне может
1) либо человек, инфантильно, обывательски-потребительски относящийся к стране и её руководству, вообще к любой стране и к любому руководству......
Видите ли - "не обеспечили".....
2) либо человек, так и не способный видеть историю войны во всём её протяжении, как единое действо на ленте времени...
3) либо человек, умышленно искажающий исторические смыслы....
==========================================================
Для подтверждения своих слов задам простой вопрос:
для военно-политического руководства Германии - оказалась ли неожиданной операция "Багратион", начатая РККА 22 июня 1944-го года?

express писал(а): ↑28 янв 2018, 11:43 На мой личный взгляд (повторю - на мой субъективный взгляд) - напирать на "неготовность" СССР к войне может...

А вопрос был не об этом. А о том почему солдат в казармах( и, даже, в летних лагерях) поднимали со сна бомбардировки и артобстрелы...

express писал(а): ↑28 янв 2018, 11:43 Для подтверждения своих слов задам простой вопрос:
для военно-политического руководства Германии - оказалась ли неожиданной операция "Багратион", начатая РККА 22 июня 1944-го года?

Да, неожиданные нападения случаются нередко:
- вот для гарнизона Пёрл-Харбор оказался неожиданным нападение японской эскадры;
- никто не ожидал авиабомбардировок Югославии силами НАТО;
и много подобных случаев.

Вот здесь яркий пример забалтывания неудобного вопроса: "Почему солдат в казармах( и, даже, в летних лагерях) поднимали со сна бомбардировки и артобстрелы?"

Камиль Абэ писал(а): ↑28 янв 2018, 12:11А вопрос был не об этом. А о том почему солдат в казармах( и, даже, в летних лагерях) поднимали со сна бомбардировки и артобстрелы...

Камль опять врёте? Причем в глаза. ccsr выложил скан выписки изжурнала БД 11СК,где прямо говорится,что 19 июня в 6.00 части корпуса начали выдвижение в районы обороны. А вы продолжаете петь резунисткую песню. Ну это объяснимо.

Камиль Абэ писал(а): ↑28 янв 2018, 12:11никто не ожидал авиабомбардировок Югославии силами НАТО;

Да ну?!

KhanS писал(а): ↑27 янв 2018, 21:36В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переведчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР.

А вы ы не могли назвать более точсное время когда Германия "устами" Эрика Зоммера по русски объявила войну СССР?

Сообщение **express** » 28 янв 2018, 14:11

Камиль Абэ писал(а): ↑28 янв 2018, 12:11Да, неожиданные нападения случаются нередко:
- вот для гарнизона Пёрл-Харбор оказался неожиданным нападение японской эскадры;
- никто не ожидал авиабомбардировок Югославии силами НАТО;
и много подобных случаев.

Но этот набор "правильных" слов ответом на вопрос не является.
(а чем является - вопрос интересный, но не срочный...)

Никаким "внезапным нападением" начало операции "Багратион" назвать не получается.
Руководство немецкой группы "Центр", как и всё руководство сухопутных сил, как и всё руководство Германии - прекрасно знали, что уже не первый год идёт война. Сами её начали.
Все вышеперечисленные - прекрасно знали, что Красная Армия вовсе не перешла в режим мирного времени, и вовсе не остановилась на тех рубежах, по которым проходила линия соприкосновения в июне 1944-го.
Личный состав группы "Центр" - считал себя находящимся вовсе не на отдыхе. Никто не спал. Никто в забытии не был. Все охранения, все посты, вся разведка, всё наблюдение за противником - в полной 100%-ой задействованности...
На передовой - все в окопах. Конфигурация расположения войск - вовсе не мирного, не "лагерного" формата...
И, однако, поди ж ты....

Так снова и снова: была ли для руководства Германии неожиданностью операция "Багратион"?
Если не была - как же? Неожиданности не было - а сокрушительный разгром был...
Если была - то опять, как же это? Ведь это ТЕ САМЫЕ НЕМЦЫ, которые...? И никто в казармах или летних лагерях не спал; и никто не вредил, и никто не зевал....

Разгадка здесь в том, что напирающие на "неготовность" СССР к утру 22 июня 1941-го, напирающие на "внезапность" немецкого нападения - умышленно или неумышленно искажают понятия "внезапность" и "готовность"....

Если противник сильнее тактически - то его наступление будет "внезапным" всегда...и будет иметь последствиями разгром подвергшегося нападению.

Боксёр на ринге или шахматист за доской тоже подвергаются "ВНЕЗАПНОЙ" атаке противника...
Хотя, казалось бы - что за сумасшествие? Неужели подвергшийся "ВНЕЗАПНОМУ" нападению на ринге или на шахматной доске - спал, или полагал что он заграет на пляже, или ягоды собирает ?

Камиль Абэ писал(а): ↑28 янв 2018, 12:11Вот здесь яркий пример забалтывания неудобного вопроса: "Почему солдат в казармах( и, даже, в летних лагерях) поднимали со сна бомбардировки и артобстрелы?"

Ну что же - дам неудобный ответ.
По моему мнению - то, что военнослужащих в казармах или летних лагерях в узкой полосе вдоль границы "поднимали со сна бомбардировки и артобстрелы" - вовсе не было причиной того, что случилось вообще летом 1941-го года...
(какой могла быть "толщина" этой полосы?....22 км? ....)

Немцы были сильнее (тактически), имели ОТРАБОТАННУЮ методику (технологию) блицкрига - вот главная причина случившегося летом 1941-го...
===============================================
Но..... - мы же действительно кое-что ПОНИМАЕМ...... - если кому-либо очень хочется, чтобы руководство СССР было виновато....-то поиски "виноватости" длятся уже более полувека....

express писал(а): ↑28 янв 2018, 14:11 По моему мнению - то, что военнослужащих в казармах или летних лагерях в узкой полосе вдоль границы "поднимали со сна бомбардировки и артобстрелы" - вовсе не было причиной того, что случилось вообще летом 1941-го года...
(какой могла быть "толщина" этой полосы?....22 км? ....)

И потерю большей части авиации западных округов надо объяснить дислокацией аэродромов в этой полосе 22 км. от границы?
И никому в голову не приходило, что случится в случае внезапного нападения?

Мормон писал(а): ↑28 янв 2018, 13:37 Камль опять врёте? Причем в глаза. ccsr выложил скан выписки изжурнала БД 11СК,где прямо говорится,что 19 июня в 6.00 части корпуса начали выдвижение в районы обороны. А вы продолжаете петь резунисткую песню. Ну это объяснимо.

Вот журнал БД 11-го СК говорит о выдвижении... А в реальной жизни на момент германского нападения на оборонительных позициях оказалась только 125 СД, по которой и пришёлся сокрушительный удар немецкой 4-й танковой группы. В это время 48-я СД только выдвигалась к границе из района Нарвы. То есть на начало войны командир стрелкового корпуса генерал Шумилов располагал только одной стрелковой дивизией.