А чем хуже?
О неожиданном нападении
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
те что были весной 41-го были фикцией. Оборону они не могли обеспечить никак.. Растянутые войска на границе, даже там где ожидаются главные удары - до 50 км на дивизию приграничную не могли обеспечить оборону.
Вт почему и писали потом Ивановы и прочие - те ПП не соответствовали будущему удару немцев. Ибо исходили из того наши гении в ГШ что ТАК как на Польшу немцы на ССР не нападут... поелозят на границе как в 14-м, и дадут нам время на мобилизацию и прочее...
ПП сами по себе естественно не наступательные )) Наступать должны были МК власовых и пр. вторые эшелоны кирпаносов..
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 09:43не танки типа на нас погонят сразу они а пехоту)) а танки типа спустя несколько дней...
Это кто вам сказал "типа спустя несколько дней"? Драговор идёт о часах. Сначала мощная артподготовка, с ударами авиации по ключевым точкам, потом атака пехоты при поддержке танков, на узком участке фронта, а потом в прорыв вводится ударная танковая группировка, опять таки с сильной пехотной поддержкой. Что кстати и прозошло в действительности. Например основные сили 2ТГ вступили в бой только к полудню 22 июня.
Грецов показывает другое...
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
Грецов пишетМормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 09:43 танки типа спустя несколько дней...
Это кто вам сказал "типа спустя несколько дней"? разговор идёт о часах. Сначала мощная артподготовка, с ударами авиации по ключевым точкам, потом атака пехоты при поддержке танков, на узком участке фронта, а потом в прорыв вводится ударная танковая группировка, опять таки с сильной пехотной поддержкой. Что кстати и прозошло в действительности. Например основные силы 2ТГ вступили в бой только к полудню 22 июня.
""Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника прорывает фронт обороны, а затем (на второй - третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину.
Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном периоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30-32 и СО).
Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на вероятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками. "
Как видите - не часы а именно СУТКИ - до вступления в бой танков ждали наши дебилы в ГШ от немцев в нападении на СССР.
мне что найти его слова о том что на ССР - ТАК как на Польшу немцы не нападут?Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 09:43Вот дословно, что сказал Клёнов:
Опыт войны на Западе и в Польше показал, что моторизованные части там, где надо было, шли самостоятельно на прорыв укрепленных полос. И, конечно, не исключена возможность такой операции мехкорпуса и в дальнейшем.
Из президиума: Вы за это?
П. С. Кленов: Да.
и поэтому вояки выбрали САМЫЙ тупой вариант .
Как сказал потом Тимошенко з выборалти НЕУДАЧНЫЙ сценарий вступления в войну.. Жуков скулил что типа использовали опыт ПМВ))). Кстати - нечто похожее было в ГШ и в 14 годе - и это и использовали наши унтеры. При том что ТОТ сценария привел к погрому царской армии..
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
лКамиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 12:39там было поболе 5 %)))
Тем хуже для командиров и их партийного руководства
командиры потом на разведку и валили - типа та им чо то там не дала и на тирана -он им чо то там запрещал.. А вот Голиков пишет и ЕМУ НЕ ДАЛИ это в ТЕ годы -при Брежневых когда узаконили вранье "командиров" - разведка все что надо военным ДАЛА вполне . и направления ударов и время нападения и силы противника .
Т.е вина и ПРЯМАЯ в трагедии начала войны ЦЕЛИКОМ на совести тех дебилов что сначала обгадились с самими планами в ГШ когда за немцев выдумывали всякую хрень и под эту хрень писали свои красивые планы красивых быстрых побед, а также тех кто в округах мудил занимаясь саботажем - срывая вывод войск по ПП и приведение их в б.г. с 9 июня..
по военной науке. - военным а Сталину - больше к стенке ставить уродов в 37-м среди друзей поручиков...Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 12:39как надлежало действовать партийно-военному руководству страны, если бы они не были кретинами?
Ведь бредни про превентивные удары или немедленные ответки грандиозных наступлений силами округов - НЕГОТОВЫМИ воевать - НЕМЕДЛЕННО - и шли от поручиков недоучек - с его армиями вторжения
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
О неожиданном нападении
Я вам задал конкретный вопрос, а вы отделываетесь болтовнёй: сказать нечего?
Их, вроде бы, в 37-м - начале 41г.г. старательно выпалывали...
Вы стали забывать русский язык?
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
Вас что конкретно интересует? Мне за ГШ план обороны написать что ли - на лето 41-го?Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 15:25по военной науке. - военным
Я вам задал конкретный вопрос, а вы отделываетесь болтовнёй: сказать нечего?
унтеров упустили ...Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 15:25шли от поручиков недоучек
Их, вроде бы, в 37-м - начале 41г.г. старательно выпалывали...
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
и ЧТО ТУТ в ЭТИХ моих словах непонятно то?
Не слышали про фантазии Тухачевского про армии вторжения что ли? Не знали что унтер в ВиР свои ну очень восторгался невинным поручиком?
Я для кого пишу ЭТО все в книгах своих?))
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
О неожиданном нападении
Надо полагать ответа от вас не дождаться...
Вы на Георгия Константиновича, Семена Константиновича и Семёна Михайловича намекаете?
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
еще раз = ЧТО ТУТ в ЭТИХ моих словах непонятно то?
-
бредни про превентивные удары или немедленные ответки грандиозных наступлений силами округов - НЕГОТОВЫМИ воевать - НЕМЕДЛЕННО - и шли от поручиков недоучек - с его армиями вторжения
Не слышали про фантазии Тухачевского про армии вторжения что ли? Не знали что унтер в ВиР свои ну очень восторгался невинным поручиком?
Семен Мих. планы в ГШ не писал ..Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 15:40на Георгия Константиновича, Семена Константиновича и Семёна Михайловича намекаете?