О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

О неожиданном нападении

Сообщение Anti » 20 мар 2013, 08:34

"Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. " - Выступление И.В.Сталина по радио 3 июля 1941 года.

Будем считать, что нападение на самом деле было. Предлагаю разобраться как германская сторона сделала его неожиданным, ну хотя бы только для Сталина. Военные теоретики утверждают, что это несомненное проявление таланта полководца и уделяют вопросу достижения неожиданности удара немалое внимание.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: О неожиданном нападении

Сообщение sventof » 20 мар 2013, 09:32

Январь 1941:
На Черном материке

Г.Караев и Л.Успенский

Бушует вторая империалистическая война. Она свирепствует в Европе, она затеяна европейскими государствами. А между тем в статьях, речах и радиограммах об этой воине все чаше и чаще упоминается Африка.

Журналисты воюют воюющих держав любят заранее делить шкуры еще не убитых медведей. И сейчас они, каждый по-своему, стараются уже предсказать, чем кончится эта война. Но, какой бы ни рисовали они себе будущую Европу, все они обязательно уделяют большое внимание тем изменениям, которые война принесет Африке.

Рассуждают обо всем происходящем и военные этих стран. И что же?

Чем дальше, тем чаще приходится слышать что все разыгрывающиеся сейчас в Европе схватки - только еще начало большой войны. Главнейшие же события, которые решат войну, произойдут, по их догадкам, далеко за пределам Европы и, вероятно, в Африке. От исхода этих африканских боев зависит, если верить им, и будущее самой Европы.

Так ли это в действительности? Если все это верно, то каким образом именно Африка приобрела столь большое значение при решении европейских дел? Почему война так упорно "рвется в Африку"? Как же Африка может повлиять на исход нынешней войны?

Эти вопросы, как и многие другие, им подобные, часто задают редакции "Костра" наши читатели.

Но чтобы дать на них полный ответ, пришлось бы написать длинный ряд статей, а может быть, даже целые томы.

Однако большинство наших читателей так мало знает об Африке, что каждому полезно припомнить хотя бы самое необходимое об этом огромном материке. Только тогда они сумеют разобраться в том, что говорят теперь об Африке газеты.
Изображение

http://zhistory.org.ua/kstr141.htm

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Re: О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 20 мар 2013, 16:45

Anti писал(а):"Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. " - Выступление И.В.Сталина по радио 3 июля 1941 года.

Будем считать, что нападение на самом деле было. Предлагаю разобраться как германская сторона сделала его неожиданным, ну хотя бы только для Сталина. Военные теоретики утверждают, что это несомненное проявление таланта полководца и уделяют вопросу достижения неожиданности удара немалое внимание.

Германия не напала неожиданно . Она неожиданно и вероломно НАРУШИЛА пакт о ненападении.. это разные вещи..
А вот о том что Германия нападет "внезапно" было даже в директивах НКО и округов вышедших за несколько часов до нападения ...

Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: О неожиданном нападении

Сообщение Anti » 22 мар 2013, 09:55

sventof писал(а):На Черном материке
[zhistory: При попытке осветления, "негры" не осветлялись аналогично "англичан", оставаясь достаточно темными. В связи с этим может возникнуть подозрение на фотомонтаж, на котором свели вместе два фото: на одном английские офицеры наблюдали за чем-то. А на другом были изображены негры]
sventof писал(а): http://zhistory.org.ua/kstr141.htm
Вы нам подсунули резунистов, ну да бог с ними недоумками. Выпускались более крутые детские книжки: ДРОЖЖИН, ИЗДАТЕЛЬСТВО ДЕТСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ Москва 1939 - У Д А Р и ЗАЩИТА; Никифоров, Савельев, Детгиз 41 - Военная книга. Думаю и других военно партизанских книг было не мало с ранних лет типа В. Вогак - Смерть... Смерть... Смерть...., Ленинград 26г, РЕДАКЦИОННО-ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ОТДЕЛ МОР. СИЛ РККФ.
Не прошёл угар и после войны - Вальдман - Занимательные задачи по военному делу, ДОСААФ Москва 58 г. - расчитана на широкий круг юных читателей...
Да чего там, у нас до сих пор в детсадах не слезая с горшка и не умея говорить уже маршируют и славят 23 февраля - типичный психоз педагогов страны.

Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: О неожиданном нападении

Сообщение Anti » 22 мар 2013, 10:12

oleg_ko писал(а): Германия не напала неожиданно . Она неожиданно и вероломно НАРУШИЛА пакт о ненападении.. это разные вещи..
А вот о том что Германия нападет "внезапно" было даже в директивах НКО и округов вышедших за несколько часов до нападения ...
Для Сталина и К естественно еожиданно и вероломно нарушила, они ж политики, а для их инструмента армии внезапно напала - всё логично.
Ну так вопрос был в другом - Как добились эффекта внезапности? Что-то у господ-товарищей резунистов и просто брехунов историков я не находил ответа на этот простой вопрос.
Хорошо если процитируете про внезапность из директив НКО и округов если не сложно.
Думаю полезно будет добавить и про Приказ из Молотова от 22.06.41 - "Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось. Советским правительством дан нашим войскам приказ – отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины".
Что это за Приказ?

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Re: О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 22 мар 2013, 15:48

да не было никакой внезапности нападения в принципе.

Жуков вечером 21 июня -- около 19.00 обзванивает округа и предупрежддает о том что нападение будет в эту ночь. Какое тут внезапное нападение к черту?
Вам процитировать Директиву № 1 от 22.20 21 июня?? Или директиву по прибОВО в 2.25 22 июня???

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: О неожиданном нападении

Сообщение Балтиец » 22 мар 2013, 16:13

Гы гы гы... с 19 часов 21-го до 04 часов 22-го можно что-то реально успеть сделать?

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: О неожиданном нападении

Сообщение Ефремов » 22 мар 2013, 17:01

Здравствуйте.

oleg_ko

«да не было никакой внезапности нападения в принципе.
Жуков вечером 21 июня -- около 19.00 обзванивает округа и предупрежддает о том что нападение будет в эту ночь. Какое тут внезапное нападение к черту?»

Не будем лукавить: 21 июня в 19:00 – это недостаточный срок для серьезной подготовки. Тем более, что связь со многими дивизиями была нарушена.
И даже если Жуков звонил, то до получения письменного приказа никто особенно и не дергался. А приказ (Директива № 1) пришел поздно вечером, за 3-4 часа до нападения. И это только в округа, а не до дивизий и полков.

Вопрос, с моей точки зрения, понятный: начни серьезно готовиться к отражению агрессии, фашисты и те же «союзники» завопят о подготовки агрессии со стороны СССР. Политически у руководства СССР «руки были связаны».

Ефремов.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

Re: О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 23 мар 2013, 14:07

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

oleg_ko

«да не было никакой внезапности нападения в принципе.
Жуков вечером 21 июня -- около 19.00 обзванивает округа и предупрежддает о том что нападение будет в эту ночь. Какое тут внезапное нападение к черту?»

Не будем лукавить: 21 июня в 19:00 – это недостаточный срок для серьезной подготовки. Тем более, что связь со многими дивизиями была нарушена.
И даже если Жуков звонил, то до получения письменного приказа никто особенно и не дергался. А приказ (Директива № 1) пришел поздно вечером, за 3-4 часа до нападения. И это только в округа, а не до дивизий и полков.

Вопрос, с моей точки зрения, понятный: начни серьезно готовиться к отражению агрессии, фашисты и те же «союзники» завопят о подготовки агрессии со стороны СССР. Политически у руководства СССР «руки были связаны».

Ефремов.
ЕСЛИ ВЫ С НУЛЯ ПЫТАЕТЕСЬ ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ Б.Г. ДИВИЗИИ СПЯЩИЕ В КАЗАРМАХ -- НЕДОСТАТОЧНО ВРЕМЕНИ С 19.00 21 ИЮНЯ ДО 4 .0 22 ИЮНЯ. ЕСЛИ ОТДАЕТЕ УКАЗНИЯ В ПОЛНОЧСЬ ДЛЯ ДИВИЗИЙ НАХОДЯЩИХСЯ В ПОВЫШЕННОЙ Б.Г. -- ТО НОРМАЛЬНО...

ВВС ПВО и флота были в повышеной б.г. приказами Москвы? Были.
На примере флота где изменников не было и никого не растреляи потом, видно что перейти из повышенной в полную вполне успели за три-четыре часа. ВВС и ПВО если бы оставались в повышенной б.г. к полуночи 21 июня которую отменяли копцы-павловы -- тоже проблем не было бы с переходом в полную б.г. никакой.


Войска округов должны быди получив приказ выходитьв районы по ПП в повышеной б.г. ?? Должны были быть..
И в армиях - если бы выводимые дивизии были в повышенной б.г. как и положено при выводе в район по плану прикрытия -- тоже не проблема была бы перейти в полную боевую за три -четыре часа..

Уж точно бы Брест не стал бы таким "геройским" если бы его три диивзии имели на руках-в казармах патроны и были бы подняты не в 4 часа а в 1.30 ночи еще...

Вечером никто и не требовал дергаться .. Требовалось -- быть в штабах и ждать команды. А не в театры пересться к артискам и потмо еще и водовку с ними пьянствовать как положено...
В 22.00 -- оперативный деж ГШ по указке Жукова стал обзванивтаь штабы -- ждать шифровку особой важности.

В полночь Жуков стал обзванивать снова и уже давать прямые команды -- поднимать войска не дожидаясь расшифровки дир.й1 .. Это делал нарком ВМФ и жуков. Как что нес нарком Тимошенко -- знаем. Жаль нельзя расстрлять было потом .. "свата" Сталина...

Как ркеагироваал Кирпонос или Кленов на зваонки жукова ? Да никак. Начали дурку включать.. Итог- Кленов что за Ф. Кузнецова в прибОВО принял дир.1 -- растрелян. Кирпоносу -- "повезло"... Его бы точно шлепнули бы еще и за то что запрещал стрелять по немцам даже когда они границу перешли. До обеда запрещал. Как и прочие Потаповы.. Они еще и погранцам пытались дать запрет отвечать огнем...
Балтиец писал(а):Гы гы гы... с 19 часов 21-го до 04 часов 22-го можно что-то реально успеть сделать?
много чего... Нормативы по приведению в полную б.г. поизучай. и тогда твое гыгыгы будет таким же содержательным как о мои...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: О неожиданном нападении

Сообщение Ефремов » 23 мар 2013, 14:45

Здравствуйте.

oleg_ko

«Как ркеагироваал Кирпонос или Кленов на зваонки жукова ? Да никак. Начали дурку включать.. Итог- Кленов что за Ф. Кузнецова в прибОВО принял дир.1 -- растрелян. Кирпоносу -- "повезло"... Его бы точно шлепнули бы еще и за то что запрещал стрелять по немцам даже когда они границу перешли. До обеда запрещал. Как и прочие Потаповы.. Они еще и погранцам пытались дать запрет отвечать огнем...»
Если не рассматривать подробности, то все равно из Ваших слов следует, что для Западного и Киевского округов нападения фашистов было неожиданным. Ну, не ждали Павлов и Кирпонос нападения...

Ефремов.

Ответить