О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8002
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 230 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 06 фев 2018, 13:04

ccsr писал(а):
06 фев 2018, 12:12
Очень интересный материал,особенно с учетом что проверялось в разных округах по пять полков, да еще и наверняка со стрельбами.
Да нет без стрельб. Проверяли арстрелковую подготовку на имитации.Если бы бы проверяли со штатной стрельбой,то и двоек бы не было.Одни единицы.
ccsr писал(а):
06 фев 2018, 12:12
На этом фоне меня удивляет что генштаб не удосужился за это время ни разу проверить систему оповещения и подъема округов по тревоге,
Наверное всё-таки были, просто нет документов. Другой вопрос само состояние связи в СССР было далеко не на высоте.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 06 фев 2018, 13:07

Мормон писал(а):
06 фев 2018, 13:04
Наверное всё-таки были, просто нет документов.
Вряд ли бы такую проверку не отметили бы в своих мемуарах многие полководцы - скорее всего это не проводилось.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8002
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 230 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 06 фев 2018, 13:08

oleg_ko писал(а):
06 фев 2018, 12:28
Не так. В предвоеных планах был выбор - который Сталин утвердил - или мы держим удар главных сил там где они попрут и только измотав их - начнем что то дальше делать,
Судя по планам так и было.Только не что-то, а наносить удар в направлении Люблин, и не измотав, а по готовности.
oleg_ko писал(а):
06 фев 2018, 12:28
Вы ведь согласны что наш превентивный удар числа так 20 июня - привел бы к катастрофе - ПРИ ТОМ СОСТОЯНИИ РККА что была в реальности? Или не согласны - надо было врезать первыми - из КОВО того же как и хотел Жуков??
Мало ли что Жуков хотел. В планахэто предусмотренно не было.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8002
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 230 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 06 фев 2018, 13:10

ccsr писал(а):
06 фев 2018, 13:07
Вряд ли бы такую проверку не отметили бы в своих мемуарах многие полководцы - скорее всего это не проводилось.
ccsr, мало ли, что писали или не писали в мемурах.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 07 фев 2018, 09:19

Мормон писал(а):
06 фев 2018, 13:08
Сталин утвердил - или мы держим удар главных сил там где они попрут и только измотав их - начнем что то дальше делать,
Судя по планам так и было.Только не что-то, а наносить удар в направлении Люблин, и не измотав, а по готовности.

Это - на бумаге - Сталин и утверждал. Измотание главных сил нашими главными силами. а дальше видно будет...
А вот реально - гребанные стратеги готовили немедленый ответ - коли тиран не позволит превентивный - из КОВО..

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 07 фев 2018, 09:21

Мормон писал(а):
06 фев 2018, 13:08
Мало ли что Жуков хотел. В планах это предусмотренно не было.
дурак с инициативой - страшное оружие... Вывод войск шел под картам от 15 мая))) "под" записку Ватутина от 13 июня))) Под идею - наши главные в КОВО!! А немцы главными врежут там где мы и ждем - севернее ...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8002
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 230 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 07 фев 2018, 11:12

oleg_ko писал(а):
07 фев 2018, 09:21
Это - на бумаге - Сталин и утверждал. Измотание главных сил нашими главными силами. а дальше видно будет...
Согласно имеющимся документам Сталин согласовал Южный вариант развёртывания, а он гласил:
2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.
..................................................................................................................................................................................
5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным.
oleg_ko писал(а):
07 фев 2018, 09:21
Вывод войск шел под картам от 15 мая))) "под" записку Ватутина от 13 июня))) Под идею - наши главные в КОВО!! А немцы главными врежут там где мы и ждем - севернее ...
Вывод и сосредоточение войск шло под Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы за №103202 от 18.09.40г. с небольшими изменениями связанными с изменениями оргштатной структуры РККА. Но без изменений в количестве войск.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 07 фев 2018, 12:52

Мормон писал(а):
07 фев 2018, 11:12
Согласно имеющимся документам Сталин согласовал Южный вариант развёртывания, а он гласил:
Ни доками ни фактами сие не подтверждается .. Только - вранье Жукова ..
Как их Сталин заставил верить что на юге главные силы немцев будут...
Мормон писал(а):
07 фев 2018, 11:12
Вывод войск шел под картам от 15 мая))) "под" записку Ватутина от 13 июня))) Под идею - наши главные в КОВО!! А немцы главными врежут там где мы и ждем - севернее ...
Вывод и сосредоточение войск шло под Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы за №103202 от 18.09.40г. с небольшими изменениями связанными с изменениями оргштатной структуры РККА. Но без изменений в количестве войск.
а немецкие ГДЕ ГЛАВНЫЕ в ЭТО время ожидались?

И -- Эти Соображения были трансформированы в ДВА варианта - северный когда главные силы немцев ждут севернее полесья и там же и наши главные ставим и тогда - при нападении Германии первой мы - изматываем немцев а там .. видно будет.. И южный . Когда немцы ТАМ же а мы наши главные ставим - на юге. Что при нападении немцев первыми - вынудит нас атаковать в овет - СРАЗУ же . Или - жопа будет)))

Жуков навязал нам - южный вариант ... Сталин же - НИЧЕГО ТАКОГО не утверждал как основной план! НИКАКИХ доказательств - нет на этот счет - что Стали н заставил военных гнать главные силы на юг..

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8002
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 230 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 07 фев 2018, 14:56

oleg_ko писал(а):
07 фев 2018, 12:52
Как их Сталин заставил верить что на юге главные силы немцев будут...
Я несколько разобращал ваше внимание на Записку НКО 103313/сс/ов, где говорится:
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.
Предъидущий документ НКО направленный в тот же адрес был Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы за №103202 от 18.09.40г. Следовательно Сталин согласовал основные положения Соображений и внес свои указания. С этими изменениями была составлена и записка от 5 октября 1940 года. В ней и определялся вариант развёртывания.
oleg_ko писал(а):
07 фев 2018, 12:52
а немецкие ГДЕ ГЛАВНЫЕ в ЭТО время ожидались?
Там же где и ожидались в Соображениях от 18 сентября 1940 года-севернее Бреста.
oleg_ko писал(а):
07 фев 2018, 12:52
И -- Эти Соображения были трансформированы в ДВА варианта - северный когда главные силы немцев ждут севернее полесья и там же и наши главные ставим и тогда - при нападении Германии первой мы - изматываем немцев а там .. видно будет.. И южный . Когда немцы ТАМ же а мы наши главные ставим - на юге. Что при нападении немцев первыми - вынудит нас атаковать в овет - СРАЗУ же . Или - жопа будет)))
Покажите на документе.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 08 фев 2018, 07:58

Мормон писал(а):
07 фев 2018, 14:56
Сталин согласовал основные положения Соображений и внес свои указания. С этими изменениями была составлена и записка от 5 октября 1940 года. В ней и определялся вариант развёртывания.
Так - КАКОЙ вариант Сталин утвердил то - какой вариант стал рабочим - северный или южный? Из
этой записьки сие не понятно - там только - мы получили ваши ценнейшие указания и предлагаем своё(((
Мормон писал(а):
07 фев 2018, 14:56
немецкие ГДЕ ГЛАВНЫЕ в ЭТО время ожидались?
Там же где и ожидались в Соображениях от 18 сентября 1940 года-севернее Бреста.
А кто утвердил военным вариант - бьем на юге?
Мормон писал(а):
07 фев 2018, 14:56
Эти Соображения были трансформированы в ДВА варианта - северный когда главные силы немцев ждут севернее полесья и там же и наши главные ставим и тогда - при нападении Германии первой мы - изматываем немцев а там .. видно будет.. И южный . Когда немцы ТАМ же а мы наши главные ставим - на юге. Что при нападении немцев первыми - вынудит нас атаковать в овет - СРАЗУ же . Или - жопа будет)))
Покажите на документе.
Есть только черновик южного варианта - мартовский)))

И то он сделан под утвержденный тираном вариант -наши главные против их главных все равно...

Сентябрьские или октябрьские - это ОБЩИЕ предложения - на случай войны. А к 1 мая 41-го и должны были вплоть до округов отработать по два варианта - северный и южный. Но 1 февраля отработку северного сдвинули на 1 июля ..
Т.е. - южный становится главным а северный - херится . Но доказательств что военные согласовали сие с тираном НЕТ)))

Ответить