О неожиданном нападении

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 11 фев 2018, 18:26

Мормон писал(а):
11 фев 2018, 14:00
Воронцова)))
Согласно журнала записи лиц принятых Сталиным , (а не сидевших в приёмных) т.Воронцов зашёл в кабинет в 19:05, вышел в 23:00, а вот о чём он докладывал не знает никто.

Это описька - там в Ворошилов был а не Воронцов )) Атташе торчат 4 часа у Сталина??)))
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 14:00
Он подтвердил не факт. О подтвердил то, что сказал Хрущёв.
Хрущев разве обвинял Жукова в ЭТОМ??)))

Дислокация - подстраивалась под хотелки Жукова.. Это не проблема...
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 14:00
Читайте Соображения от 18.09.41г. Там написано
так это и есть - ПРЕДЛОЖЕНИЯ военных .. которые тиран или утвердит или не утвердит.. - все зависеть от его мнения уже будет)))
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 14:00
После обсуждений основным был принят Южный вариант.
Это отражено в документе от 5.10.40г.
ну мне что - искать как и на КАКОЕ число было прописано - иметь готовыми К 1 МАЯ ОБА варианта - БЕЗ ВЫБОРА военными какой будет главным???
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 14:00
1 июня считали, что она удет наступать в полосе ЗапОВО. Вот вам и потеряшки.
есть сводка на 1 июня - про это? У меня нет....)))
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 14:00
а КОВО наступало 42 немецкие дивизии, а не 48, т.е. к ЗапОВО надо плюсовать 18 дивизий – к 31-й. И итого и будет – под 50 дивизий вермахта против Белоруссии!
Строго в соответствии с Запиской от 189.40 года.
которую РУ ГШ херило(((
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 14:00
У ГШ обобщала данные НКГБ - те что касались военных вопросов - по выдвижению войск и т.п.)))
РУ ГШ оощала данные НКГБ, НКГБ обобщала данные РУ.Это обычная практика. В этом случае чьей-то прерогативы быть не может.
Сталину данные попадали от РУ ГШ уже - по военым вопросам.. а не напрямую...

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 11 фев 2018, 18:29

ccsr писал(а):
11 фев 2018, 12:15
Есть достаточно объективная оценка специалистов ГРУ ГШ более высокого уровня чем Матиросян, и которые так оценивают деятельность РУ накануне войны
Вот это -- "Несмотря на недоверие Сталина к информации о нападении Германии на СССР летом 1941 г"????? ))))

Увы)) ТАКИМ спецам - ИХ мнению - я не доверяю однозначно))))
Типа ГШ вопреки тирану то там "предпринял"??)()))

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 192 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 11 фев 2018, 19:07

oleg_ko писал(а):
11 фев 2018, 18:26
Дислокация - подстраивалась под хотелки Жукова.. Это не проблема...
Дислокация подстраивалась под принятый план стратегического развёртывания.
oleg_ko писал(а):
11 фев 2018, 18:26
ак это и есть - ПРЕДЛОЖЕНИЯ военных .. которые тиран или утвердит или не утвердит.. - все зависеть от его мнения уже будет)))
Олег поймите, войска на 22 июня были дислоцированны менно по соображениям от 18.09.40 года. Значит Юный вариант был принят. И на основе принятого решения производилась передислокация войск. И менно на основе принятого плана СНК выделял средства на дислокацию, подвижный состав, отчуждал земли под размещение войск, аэродромы, склады, танкодромы и стрельбища. Жуков мог "пропихнуть" 3-4 дивизии, но не более.
oleg_ko писал(а):
11 фев 2018, 18:26
ну мне что - искать как и на КАКОЕ число было прописано - иметь готовыми К 1 МАЯ ОБА варианта - БЕЗ ВЫБОРА военными какой будет главным???
Найдите.
oleg_ko писал(а):
11 фев 2018, 18:26
есть сводка на 1 июня - про это? У меня нет....)))
Она есть на сайте http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1923-509-1-1941
oleg_ko писал(а):
11 фев 2018, 18:26
которую РУ ГШ херило(((
Это вы с чего взяли?
oleg_ko писал(а):
11 фев 2018, 18:26
Сталину данные попадали от РУ ГШ уже - по военым вопросам.. а не напрямую...
Откуда информация?
oleg_ko писал(а):
11 фев 2018, 18:29
Увы)) ТАКИМ спецам - ИХ мнению - я не доверяю однозначно))))
Типа ГШ вопреки тирану то там "предпринял"??)()))
Странное заявление. То вы нам доказываете, что ГШ всё стратегическое развёртывание провели вопреки, а тут...

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 129 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 12 фев 2018, 13:48

oleg_ko писал(а):
11 фев 2018, 18:26
которую РУ ГШ херило(((
Ты слишком Олег уверовал в некоторые источники информации, и поэтому в запале начинаешь приписывать то, чего на самом деле не было. Есть фундаментальная работа по истории военной разведки, где наиболее подробно описано то, что знала разведка перед войной и что она докладывала руководству НКО и руководству страны. Специально привожу сканы из книги, в частности ПОЛНУЮ версию разведсводки от 15 июня 1941 года, где указывается вплоть до дислокации отдельных батальонов вермахта. И создана она на основе данных, поступающих из приграничных округов, так что в РУ ничего не херили, как тебе представляется, а имели больше информации, чем агентура НКВД.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 129 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 12 фев 2018, 13:49

Продолжение.

Изображение

402

Изображение

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 129 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 12 фев 2018, 13:50

Продолжение.

Изображение

406

Изображение

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 129 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 12 фев 2018, 13:50

Продолжение.

Изображение

410

Изображение

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 129 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 12 фев 2018, 13:54

А вот обстановка, которая была нанесена на карту по материалам этой разведсводки ( подлинная карта видимо не сохранилась, и для книги сделали её современную копию )

Изображение

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 13 фев 2018, 17:51

Мормон писал(а):
11 фев 2018, 19:07
вы)) ТАКИМ спецам - ИХ мнению - я не доверяю однозначно))))
Типа ГШ вопреки тирану то там "предпринял"??)()))
Странное заявление. То вы нам доказываете, что ГШ всё стратегическое развёртывание провели вопреки, а тут.
людям несущим ахинею что Сталин не ждал войны в 41-м - не стоит доверять - об этом речь)))
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 19:07
Сталину данные попадали от РУ ГШ уже - по военым вопросам.. а не напрямую...
Откуда информация?
почитайте "Сталин и разведка накануне войны" Мартиросяна)))
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 19:07
сводка на 1 июня - про это? У меня нет....)))
Она есть на сайте http://bdsa.
вот это - б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав.полков;??

Сандалов писал о другой - на 5 июня им дали другие данные - 40 дивизий против ЗапОВО 15 пд 5 тд и 2 мд - только против Бреста..
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 19:07
РУ ГШ херило(((
Это вы с чего взяли?
шла подгонка инфы - главные силы немцев надо ждать против украины..
Мормон писал(а):
11 фев 2018, 19:07
менно на основе принятого плана СНК выделял средства на дислокацию, подвижный состав, отчуждал земли под размещение войск, аэродромы, склады, танкодромы и стрельбища. Жуков мог "пропихнуть" 3-4 дивизии, но не более.
использовал усиление КОВО которое Сталин разрешил и советовал - для раскрутки своей идеи..

Молотова спрашивал Чуев - Жуков уверяет что Сталин заставил их нагнать войска в КОВО потому что там надо ждать главные силы немцев - ВРЕТ сказал Молотов .. Сталин ТАК никогда не считал и не заставлял военых так делать..

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 13 фев 2018, 17:59

ccsr писал(а):
12 фев 2018, 13:48
Есть фундаментальная работа по истории военной разведки, где наиболее подробно описано то, что знала разведка перед войной и что она докладывала руководству НКО и руководству страны.
это ЗДЕСЬ написали - Сталин не верил в войну в 41 году?

Обратите внимание - сводка на 15 июня- ТОЧНО такая же как и на 1 июня на что мормон тут дал ссылку(((
б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав.полков;???

Не удивляет - что дается сводка типа на 15 июня но приводится - данные на 1 июня тут???

Ответы комдивов гляньте - ИМ ДАВАЛИ ТОЧНЫЕ данные которые подтвердились 22 июня))) Им давали = штабам - ТОЧНЫЕ дагны е- под 120 дивизии и по округам - ТОЖЕ ТОЧНЫЕ данные и только по ЗапВО странное занижение - типа не увидели- все те же 30 дивизий и на 1 июня и на 20 июня что я привел.... Но если ВСЕГО видят 120 дивизий и по ОСТАЛЬНЫМ округам - ТОЧНЫЕ данные- то куда пропали под 20 дивизий - против ЗапОВО???)))

Ответить