О неожиданном нападении

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 01 дек 2018, 15:30

Камиль Абэ писал(а):
30 ноя 2018, 19:34
Это только правописание, а о пунктуации уже и говорить нечего…
не переживайте - в книгах ошибок и описек нет)))

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ » 01 дек 2018, 15:37

oleg_ko писал(а):
01 дек 2018, 15:30
не переживайте - в книгах ошибок и описек нет)))
А я и не переживаю: ведь есть же редакторы и корректоры...

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 01 дек 2018, 15:43

Мормон писал(а):
01 дек 2018, 11:42
если вы считаете немцев идиотами, решившими начать вторжение с недоразвёрнутыми войсками то да "ответка".
идиотам их унтеры считали ))) И тот же Грецов сие показал вполне - сочинение за немцев идиотское поведение о фишкой Жукова и ему подобных кленовых......

А Шапошников предлагает СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИЕСЯ на ТОЙ стороне вермахты бить..
Мормон писал(а):
01 дек 2018, 11:42
ГДЕ главные силы немцев - севернее или южнее полесья то??))
Севернее устья р Сан.
а это - севернее полесья по Шапошниуову - главные силы немцев ТАМ он ждет))) И ТАМ же и нам надо свои главные ставить..
Мормон писал(а):
01 дек 2018, 11:42
КОГДА НАМ НАДО БИТЬ ТО ПЕРВЫМИ??))) ЧЕМ???
Уже сосредоточившимися войсками по войскм противника ещё только сосредоточивающимся...
да блин -ну нет у Шапошникова нашего удара первыми. НЕ подавайте идиотам резунами дурных идей )))
Мормон писал(а):
01 дек 2018, 11:42
Эти удары у Шапошникова - нашими главными силами по главным силам немцев идут ПОСЛЕ окончания сосредоточения и вот тут и зарыта собака
Естественно. Кто ж спорит.
А КОГДА наша МОБИЛИЗАЦИЯ = РАЗВЕРТЫВАНИЕ войск - по нашим планам расписывалась то??))) День М КОГДА начинался = не с момента ли НАЧАЛА войны сиречь нападения Германии ?)))
Мормон писал(а):
01 дек 2018, 11:42
Шапошников писал свои соображения не для обсуждения в узком кругу, а для представления в ПБ и правительство СССР.
ну так ГДЕ у него предложение напасть ПЕРВЫМИ вы увидели то? ))

Жуков КАК писал в его предложении превентивного го удара - рускими буковками вполне??))

"" Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.""

ЕСТЬ такое у Шапошникова к в его плане РАЗМЕЩЕНИЙ войск на случай войны с Германией?

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 01 дек 2018, 15:44

Камиль Абэ писал(а):
01 дек 2018, 15:37
не переживайте - в книгах ошибок и описек нет)))
А я и не переживаю: ведь есть же редакторы и корректоры...
ну и нехай работают)))

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ » 01 дек 2018, 15:58

oleg_ko писал(а):
01 дек 2018, 15:44
ну и нехай работают)))
А если будут хай работать, уволят...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 01 дек 2018, 18:14

oleg_ko писал(а):
01 дек 2018, 15:43
да блин -ну нет у Шапошникова нашего удара первыми. НЕ подавайте идиотам резунами дурных идей )))
У Шапошникова есть одна идея-упредить в сосредоточении и нанести удар по не успевшим сосредорточится войскам Германии.
oleg_ko писал(а):
01 дек 2018, 15:43
ну так ГДЕ у него предложение напасть ПЕРВЫМИ вы увидели то? ))
А где вы увидели,что я говорил про "напасть" первым?
oleg_ko писал(а):
01 дек 2018, 15:43
а это - севернее полесья по Шапошниуову - главные силы немцев ТАМ он ждет))) И ТАМ же и нам надо свои главные ставить..
...В ударной группировке. В соображениях Мерецкова севернее Полесья планировалось в основном оборона.
oleg_ko писал(а):
01 дек 2018, 15:43
ЕСТЬ такое у Шапошникова к в его плане РАЗМЕЩЕНИЙ войск на случай войны с Германией?
Да практически один в один. И во время когда Шапошников составлял свои соображения, и в мае 1941, гогда Жуков составлял свои, Вермахт содержался отмобилизованным, с развёрнутыми тылами, т.к. уже находился в состоянии войны. Летом 1940 года, Вермахт ещё не приступал к сосредоточению на наших границах, весной же 1941 года Вермахт не закончил сосредоточения на наших границах. И Шапошников и Жуков предлагали одно и то же - ударить по не закончивавшему сосредоточение противнику.
oleg_ko писал(а):
01 дек 2018, 15:43
А КОГДА наша МОБИЛИЗАЦИЯ = РАЗВЕРТЫВАНИЕ войск - по нашим планам расписывалась то??))) День М КОГДА начинался = не с момента ли НАЧАЛА войны сиречь нападения Германии ?)))
День М начинается не с момента начала войны, а с момента объявления мобилизации. В Конституции СССР привязки объявления мобилизации к началу войны (нападению) нет. Кстати войну с СССР Германия начала с момента принятия плана Барабаросса.

nvd5
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Поблагодарили: 2 раза

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 » 01 дек 2018, 21:28

oleg_ko писал(а):
01 дек 2018, 09:54
если бы было больше сил в Белоруссии и ПрибОВО кстати где на 29 немецких по 17 тысяч у нас было 23 дивизии по 10 !! тысяч всего л/с...
Дело не только в количестве. Качество вояк было разным. Плюс качество командования. В Белоруссии вообще бардак устроили.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 02 дек 2018, 09:36

Мормон писал(а):
01 дек 2018, 18:14
У Шапошникова есть одна идея-упредить в сосредоточении и нанести удар по не успевшим сосредорточится войскам Германии.
oleg_ko писал(а): ↑Сб дек 01, 2018 4:43 pm
ну так ГДЕ у него предложение напасть ПЕРВЫМИ вы увидели то? ))
А где вы увидели,что я говорил про "напасть" первым?
вы в резуна то не превращайтесь)) Святое дело оставьте этим дебилам)))
Мормон писал(а):
01 дек 2018, 18:14
то - севернее полесья по Шапошниуову - главные силы немцев ТАМ он ждет))) И ТАМ же и нам надо свои главные ставить..
...В ударной группировке
ну слава богу - разобрались где там севернее полесья и что))
Мормон писал(а):
01 дек 2018, 18:14
В соображениях Мерецкова севернее Полесья планировалось в основном оборона.
вот про это Захаров и пишет - с приходом Мерецкова идея и суть поменялись - Главные силы немцев там же - севернее полесья а вот наши - главные - на юге и вот уже вот ЭТОТ вариант - НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ однозначно! Он или под превентивный удар покатит или под немедленный ОТВЕТНЫЙ удар сгодится.. И Мерецков и был активный сторонник имено превентивного удара..

В уроках южный - ЭТОТ вариант и нарисован - там разгран линии наших армий уходят сразу на ту сторону .. А по северному - разгранлинии больше к нам повернуты..

Гляньте - скажете ваше мнение...
Мормон писал(а):
01 дек 2018, 18:14
И Шапошников и Жуков предлагали одно и то же - ударить по не закончивавшему сосредоточение противнику.
после 27 сентября 40-го в любом случае это уже невозможно стало))
Мормон писал(а):
01 дек 2018, 18:14
День М начинается не с момента начала войны, а с момента объявления мобилизации. В Конституции СССР привязки объявления мобилизации к началу войны (нападению) нет.
а в планах ГШ была и на это ВСЕ сетовали всегда - и захаровы и гареевы))) И уроки и выводы)) И Грецов...

Мобилизация в планах была именно с началом войны расписана ... Хотя было и так - в угрожаемый период можно начать и мобилизацию и ПП ввести формально тоже и Жуков это и начал предлагать в июне ... Понял что планы ГШ летят в задницу и надо хвать мешки пока вокзал не уехал(((
И вот тут сталин ему и обломал - выкручивайся как знаешь - тем что есть .. мудак...
А потом маршалы после войны Жукову и пеняли тоже - какого хрена ты хотя бы приграничные не довел по полных штатов - весной еще. Ведь никто ж не мешал это спокойно сделать до 22 июня....

И с учетом "опыта" потом приграничные - на границе с соседям проблемными держали в ССР в полных штатах.. С НАТО тем же или Китаем)))

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 02 дек 2018, 09:37

nvd5 писал(а):
01 дек 2018, 21:28
если бы было больше сил в Белоруссии и ПрибОВО кстати где на 29 немецких по 17 тысяч у нас было 23 дивизии по 10 !! тысяч всего л/с...
Дело не только в количестве. Качество вояк было разным. Плюс качество командования. В Белоруссии вообще бардак устроили.
святое дело )))

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 02 дек 2018, 11:16

oleg_ko писал(а):
02 дек 2018, 09:36
вот про это Захаров и пишет - с приходом Мерецкова идея и суть поменялись
Абсолютно правильно поменялась. У Шапошникова "Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом" ну и т.д. Атаковать главные силы немцев,а у Мерецкова только сковать эти силы.
oleg_ko писал(а):
02 дек 2018, 09:36
- главные - на юге и вот уже вот ЭТОТ вариант - НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ однозначно!
Ну и что в этом плохого
oleg_ko писал(а):
02 дек 2018, 09:36
после 27 сентября 40-го в любом случае это уже невозможно стало))
Почему? Разве немцы 27 сентября 1940 года закончили сосредоточения на наших границах?
oleg_ko писал(а):
02 дек 2018, 09:36
Мобилизация в планах была именно с началом войны расписана ...
Нет.
oleg_ko писал(а):
02 дек 2018, 09:36
И с учетом "опыта" потом приграничные - на границе с соседям проблемными держали в ССР в полных штатах.. С НАТО тем же или Китаем)))
Ну например в КДВО не было ни одной дивизии развёрнутой до полного штата. Максимум 70% от штата, а большинстово от 30 до 50% В группах войск да, доходило до 90% штата.

Ответить