О неожиданном нападении

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 03 дек 2018, 09:01

Мормон писал(а):
02 дек 2018, 11:16
Абсолютно правильно поменялась. У Шапошникова "Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом" ну и т.д. Атаковать главные силы немцев,а у Мерецкова только сковать эти силы.
а ничо что к такому НАСТУПЛЕНИЮ армия в принципе не готова и переть не вскрыв ВСЕ силы немцев их резервы не введены в бой и прочие условия не соблюдаются и самое важное - АРМИЯ наша не может наступать не проведя НИКАКОЙ особой подготовки?

При том что павловы еще и приведение в б.г. сорвали тупо...
Мормон писал(а):
02 дек 2018, 11:16
главные - на юге и вот уже вот ЭТОТ вариант - НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ однозначно!
Ну и что в этом плохого
то что это НЕ БЫЛО нормально подготовлено в реале.. И не могло быть подготовлено... т.е. - было авантюрой с предсказуемым результатом.
Мормон писал(а):
02 дек 2018, 11:16
после 27 сентября 40-го в любом случае это уже невозможно стало))
Почему? Разве немцы 27 сентября 1940 года закончили сосредоточения на наших границах?
Превентивный удар после 27 сентября - ставил ССР на войну на ДВА фронта уже .
Был подписан Тройственный Пакт - в Берлине .. По которому если кто нападает на одну из сторон подписантов то остальные ОБЯЗАНЫ помогать жертве агрессии - т.е. если ССР первым врежет - по германии то Япония ОБЯЗАНА будет отрыть второй фронт против СССР...
Мормон писал(а):
02 дек 2018, 11:16
С НАТО тем же или Китаем)))
Ну например в КДВО не было ни одной дивизии развёрнутой до полного штата. Максимум 70% от штата, а большинстово от 30 до 50% В группах войск да, доходило до 90% штата.
в КАКОМ году ТАК было?)))
Напряг 60-х спал и дивизии уменьшили))) А вот с НАТО так и держали в максимальной б.г. всю дорогу.. )))
Мормон писал(а):
02 дек 2018, 11:16
Мобилизация в планах была именно с началом войны расписана ...
Нет.
да блин)) НУ ВСЕ маршалы и историики потом же сетовали - день М. был привязан к ДАТЕ нападения - НЕ РАНЬШЕ )))

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ » 03 дек 2018, 11:06

oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 09:01
да блин)) НУ ВСЕ маршалы и историики потом же сетовали - день М. был привязан к ДАТЕ нападения - НЕ РАНЬШЕ )))
А вы представьте парочку цитат маршалов и генералов...

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 03 дек 2018, 11:25

Камиль Абэ писал(а):
03 дек 2018, 11:06
вы представьте парочку цитат маршалов и генералов...
земля круглая... сказали куча исследователей..

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ » 03 дек 2018, 12:06

oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 11:25
земля круглая... сказали куча исследователей..
А вы представьте цитаты маршалов и генералов, на которые ссылаетесь... Прошу...

Yaroslav Stebko
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Yaroslav Stebko » 03 дек 2018, 15:16

oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 09:01
то что это НЕ БЫЛО нормально подготовлено в реале.. И не могло быть подготовлено... т.е. - было авантюрой с предсказуемым результатом.
Ну хорошо, вот итальянцы напали на эфиопов, потом на албанцев и неожиданно получили по зубам от греков - это прогнозируется?
Или про действия в обороне вам напомнить историю форта Эбель-Эмаен?
Я уже приводил в пример глухую оборону под Курском, масса неприятностей.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 03 дек 2018, 17:21

oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 09:01
а ничо что к такому НАСТУПЛЕНИЮ армия в принципе не готова и переть не вскрыв ВСЕ силы немцев их резервы не введены в бой и прочие условия не соблюдаются и самое важное - АРМИЯ наша не может наступать не проведя НИКАКОЙ особой подготовки?
А что разведку начинают вести с начала сосредоточения? Или всё-таки разведка ведётся постоянно?
oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 09:01
АРМИЯ наша не может наступать не проведя НИКАКОЙ особой подготовки?
Не понял, а сосредоточение войск это, что не подготовка?
oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 09:01
При том что павловы еще и приведение в б.г. сорвали тупо...
А причем тут павловы и срыв приведение в б.г.? Какая связь с задачами по стратегическиму развёртыванию.
oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 09:01
то что это НЕ БЫЛО нормально подготовлено в реале.. И не могло быть подготовлено... т.е. - было авантюрой с предсказуемым результатом.
Так по плану стратегического развертывание и началось реформирование армии под новую военнополитическую обстановку. Начала увеличиваться армия, формироваться новые части и соеденения, передислоцировались войска, принимались на вооружение новые системы.
oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 09:01
Превентивный удар после 27 сентября - ставил ССР на войну на ДВА фронта уже .
Был подписан Тройственный Пакт - в Берлине .. По которому если кто нападает на одну из сторон подписантов то остальные ОБЯЗАНЫ помогать жертве агрессии - т.е. если ССР первым врежет - по германии то Япония ОБЯЗАНА будет отрыть второй фронт против СССР...
Ну во первых будет ли открыт или нет тоже вопрос, а во вторых и Шапошников и Мерецков в своих соображениях учитывали вероятность войны на два фронта.
oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 09:01
в КАКОМ году ТАК было?)))
В семидесятых- восьмидесятых.
oleg_ko писал(а):
03 дек 2018, 09:01
да блин)) НУ ВСЕ маршалы и историики потом же сетовали - день М. был привязан к ДАТЕ нападения - НЕ РАНЬШЕ )))
\
Мало ли на что сетовали маршалы и историки.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 03 дек 2018, 17:23

Yaroslav Stebko писал(а):
03 дек 2018, 15:16
Я уже приводил в пример глухую оборону под Курском, масса неприятностей.
При чем наша группировка была значительно сильней немецкой.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 200 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 03 дек 2018, 19:31

Мормон писал(а):
03 дек 2018, 17:21
Или всё-таки разведка ведётся постоянно?
Постоянно ведется, и вы это знаете.
К слову, в марте 1934 г. ГРУ подготовило "Краткий политический обзор внешнего и внутреннего положения Германии". В нём был выделен раздел - "Основные принципы оперативно-тактического использования танковых и мотомех.частей" , где даже ежегодные возможности немецкой промышленности пр производству танков были даны.
Но вот как использовали наши полководцы полученную информацию, вопрос конечно интересный...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 03 дек 2018, 21:01

ccsr писал(а):
03 дек 2018, 19:31
Постоянно ведется, и вы это знаете.
Конечно знаю.
ccsr писал(а):
03 дек 2018, 19:31
Но вот как использовали наши полководцы полученную информацию, вопрос конечно интересный...
Стратегическую информацию использовали вполне адекватно, но вот на тактическом и на оперативно-тактическом уровнях и сама наша разведка в первый период войны не блистала, и многие командиры всех степеней не умели ни руководить разведкой ни воспользоваться развединформацией.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 6 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 04 дек 2018, 06:57

Мормон писал(а):
03 дек 2018, 17:21
такому НАСТУПЛЕНИЮ армия в принципе не готова и переть не вскрыв ВСЕ силы немцев их резервы не введены в бой и прочие условия не соблюдаются и самое важное - АРМИЯ наша не может наступать не проведя НИКАКОЙ особой подготовки?
А что разведку начинают вести с начала сосредоточения? Или всё-таки разведка ведётся постоянно?
разведка армии не могущей воевать - не поможет особо.. Тем боле что разведка военым ВСЕ что надо дала вполне вовремя... И КАК военые использовали данные разведки - еще больше в дурости своей укрепились -- врежем чем есть из КОВО по неосновным силам немцев?
Мормон писал(а):
03 дек 2018, 17:21
а сосредоточение войск это, что не подготовка?
а общее состояние войск куда денем?
Мормон писал(а):
03 дек 2018, 17:21
павловы еще и приведение в б.г. сорвали тупо...
А причем тут павловы и срыв приведение в б.г.? Какая связь с задачами по стратегическиму развёртыванию.
так и сосредоточение в том же ЗапОВО было сорвано.. ТАМ ВООБЩЕ ни одной приграничной с места не сдвинули с 11 июня.
Мормон писал(а):
03 дек 2018, 17:21
по плану стратегического развертывание и началось реформирование армии под новую военнополитическую обстановку. Начала увеличиваться армия, формироваться новые части и соеденения, передислоцировались войска, принимались на вооружение новые системы.
но при этом сам план удара по неосновным силам противника на юге был ущербным.. За немцев при этом придумали странное поведение - ТАК КАК они уже воюют в европах они на на ССР не полезут - танки вперед не погонят а сначала пехоту а потом вообще остановятся обязательно - и дадут нам из разбить..
Мормон писал(а):
03 дек 2018, 17:21
Ну во первых будет ли открыт или нет тоже вопрос, а во вторых и Шапошников и Мерецков в своих соображениях учитывали вероятность войны на два фронта.
раз есть такая вероятность - что МОГУТ начать помогать Японцы Гитлеру если мы первыми врежем - то только ДУРАК будет рисковать войной на два фронта. А Сталин дураком не был ..
Может и писали в соображениях войны на две стороны но основной считали войну на Западе, и - делали все чтобы не воевать на два фронта.. И поэтому и Нейтралитет с Токио подписали и исключили свой удар первыми по немцам.

Но в мае Жуков уже убирает Японию из вероятного противника и предлагает бить первыми по Гитлеру... в виду большого ума унтера...
Мормон писал(а):
03 дек 2018, 17:21
в КАКОМ году ТАК было?)))
В семидесятых- восьмидесятых.
так напряг уже утух с Китаем)))

Прям как с Японией в 41-м)))
Мормон писал(а):
03 дек 2018, 17:21
ВСЕ маршалы и историики потом же сетовали - день М. был привязан к ДАТЕ нападения - НЕ РАНЬШЕ )))
\
Мало ли на что сетовали маршалы и историки.
были не правы?))

Мормон писал(а):
03 дек 2018, 17:23
Я уже приводил в пример глухую оборону под Курском, масса неприятностей.
При чем наша группировка была значительно сильней немецкой.
поэтому Шапошников и не предлагал такую - ГЛУХУЮ оборону- по принципу линий мажино и .т.п.)) Он предлагал активную оборону..

Ответить