О неожиданном нападении
Добавлено: 06 дек 2018, 13:41
горлопан не разбирающийся в политике но лезущий в нее постоянно)))
так кроме КОВО и ОдВО как раз остальных к стенке и поставили)) нш ПрибОВО и ЗапОВО растреляны в итоге..
Но не думаю что в ОдВО с Беловым конкретно именно Захаров виновен - иначе бы тоже шлепнули бы)))
.. предлагал))) по окончания предложенных им мер врезать ПЕРВЫМИ)) А Шапошников был умнее)))
а вы думаете это сложно в тайне от Кремля сделать??)) Тем боле если там ВСЕ были за одно - в НКО и ГШГ((Мормон писал(а): ↑05 дек 2018, 13:00оюсь там втихаря все делалось ..
Это как втихаря? Типа для СНК был один план, а Жуков втихаря исполнял свой? Втихаря от СНК менял маршруты движения войск, перенапправлял по своему желанию новые танки не туда, куда планировал СНК Заказывал подвижной состав ж.д. сверх плана, дислоцировал войска в других местах минуя СНК?
Еременко четко описал - Жуков под видом учебы вывел войска но не туда где немцы попрут а туда где ОН хотел сам наступать(((
ВЫ попробуйте найти вобще хоть у кого в мемуарах кроме Захарова а и уроков хоть слов про эти варианты - южный и северный О том что на самом деле ГЛАВНЫЕ силы немцев ждали ТОЛЬКО и ВСЕГДА севернее полесья ) И тем боле у Жуков а гляньте как он врал про то что их Сталин заставил гнать войска на украину типа ТАМ будет главный удар а молотов отвечал - ВРЕТ сука(((
Кстати нач ВОСО Трубецкой тоже расстрелян..
у остальных немцы не взяли Минск через неделю.. А так - все блудили сами по себе первую неделю как раз.... особено в том же ПрибОВО сутками никакого управления не было..
для контрнаступления все равно не сутки нужны на реализацию - чтоб переть самим.. При неготовности СВОИХ сил в тылу..Мормон писал(а): ↑05 дек 2018, 13:00БЕЗ ГОТОВНОСТИ своих основных сил, без выявления сил противника в его нападении, без ввода им вторых эшелонов и без точного знания ГДЕ он атакует главными силами - где он прет своими танками ТОЧНО ---- вы много наготовите свое контрнаступление??)))
Вы же писали, что всё это разведка уже вскрыла. И в принципе, да вскрыла.
да плевать на логику если НЕТ ГОТОВНОСТИ НА ТАКИЕ весчи..Мормон писал(а): ↑05 дек 2018, 13:00Где всеобщего? Судя по документам удар ЮЗФ планировался на оперативную глубину 100 - 120 км, как раз с целью перерезать коммуникации группы армий Центр. А если оставить группу армий без подвоза, то её наступательный потенциал быстренько накроется. План был повторяю вполне логичный.
с чего это??
Если в ЗапОВО и ПрибОВО дивизии на границе не по 30-50 км а по 10 -15 максимум, да они ВЫВЕДЕНЫ с 11 июня по ПП в основную полосу оборону, да приведены в б.г. - с чего это немцы так легко прорвут то фронт у того же Павлова а?
НШ 28 ск вполне уверенно отвечал - если бы НАС ВЫВЕЛИ из Бреста ЗАГОДЯ то хер бы Гудериан прошел так легко ..
А в реале Павлов действую по мутным приказам Жукова ВООБЩЕ ни одной приграничной не вывел по ПП заранее - НИ ОДНОЙ - из мест ППД..
я ж просил - ГЛЯНЬТЕ схему южного варианта - того по коему и начал воевать унтер - КУДА ТАМ разгранлинии уходят..
И на КШИ его и играли вообщето - в сути своей - и по нему СРАЗУ же перли в наступление - СРАЗУ.. во второй игре КШИ...
И ВОТ про этот план Гареев и писал в 95- м - НЕЛЬЗЯ гнать в наступление войска наплевав на подготовку своей обороны - так как это сделали унтеры(((
«Накануне войны в какой-то момент (интересно в какой? – К.О.) было упущено из виду то важнейшее обстоятельство, что в случае начала военных действий и в политическом, и в военном отношении нельзя исходить только из собственных пожеланий и побуждений, не учитывая, что противник будет стремиться делать всё так и тогда, когда это удобно и выгодно ему…» (Гареев М. А. «М.В. Фрунзе – военный теоретик». М., 1985. С. 323).
«Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.)
Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага. Гареев пишет, что эта идея увлекала именно «некоторых руководящих военных работников». И это именно ими «возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась». Жаль только, старый генерал не назвал имена этих «руководящих военных»…
«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу (типа быстренько, за пару часов, побьём супостата на границе, а потом лихо начнём наступать в Европу. – К.О.). Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций.
Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование (размещение – К.О.) материальных запасов и других мобилизационных ресурсов.
Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 119–120)
«Резуны» и пр. мельтюховы этими словами старого генерала пытаются доказать, что Сталин собирался напасть первыми на Гитлера! Мол, раз не готовилась серьезная оборона, то значит, готовилось нападение первыми! Ведь никто из критиков В.Резуна так и не представил «планов оборонительных операций» РККА на случай нападения Германии! А раз такие планы не представлены – в ответ на обвинения Резуна – то значит, Сталин собирался напасть первым! Ну, тут, как говорится – психиатрия им в помощь… Лучше принудительная…
А ведь Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле…
А теперь держа в голове слова старого генерала, прочитайте еще раз то, что писали об этих планах ГШ офицеры ВНУ Генштаба в исследовании ДСП «1941 год — уроки и выводы» в 1991-92 году. Например, вот это:
«Прикрытие государственной границы в исследуемый период получило свое развитие в увеличении количества войск, расширении выполняемых задач и стирании грани между боевыми действиями по прикрытию и ведением первых крупных операций главными силами.
Вместе с тем анализ замысла и задач на прикрытие показывает, что расчеты Генерального штаба не подкреплялись реальными возможностями. Способность войск прикрытия обеспечить отражение от возможного внезапного удара противника оперативно-стратегического масштаба должна была строиться на всестороннем учете фактора времени, который приобретал еще большее значение, чем в предвоенные годы. Опыт начала войны подтвердил, что прикрытие, построенное на иллюзиях, а не фактических возможностях войск, оказалось весьма непрочны». (с. 167)
И вывод из слов М.А. Гареева простой – наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой! НО! Сталин на это пойти не мог! ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью, что для нас в случае нашего превентивного удара по Германии означает ВТОРОЙ ФРОНТ НАМ в задницу – Сталин на превентивный удар пойти уже никак не мог!
После чего военные – вместо того чтобы вернуться к «северному» варианту, по которому наши главные силы против главных сил немцев, при том что Германия будет бить первой и это ОБЯЖЕТ нас строить серьезную оборону минимум на направлениях главных ударов немцев, с целью минимум выбить танки немцев – стали тащить идею нанесения ОТВЕТНОГО удара. Опять из КОВО. И этот удар будет и должен быть именно НЕМЕДЛЕННЫМ. Иначе НИКАК. И репетицию этого ОТВЕТНОГО удара-наступления и провели на вторых январских КШИ 41-го…
Кстати, Гареев суть планов ГШ при Жукове показал в этой статье, но после в его статьях или книгах НИЧЕГО подобного не было и нет. После той статьи он в последующих своих статьях, книгах или высказываниях перешел на набор старых штампов – Сталин запрещал военным (не дал) привести войска в б.г. и т.п. глупости про те же опоздания с «красными» кнопками в том числе. Почему он показал правду о планах ГШ-Жукова в середине 90-х, а потом всячески уходил от этой темы? Так в 92-м вышло исследование «1941 год — уроки и выводы» и, похоже, генерал в те годы подумал, что скоро рассекретят и сами документы из архива Генштаба в Москве и пора говорить правду. Но, увы – эти документы, боюсь, вообще не рассекретят и тем более скоро. Слава богу, что есть хотя бы исследование ВНУ ГШ от 1992 года, которое сегодня доступно всем желающим в сети…