О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 31 авг 2020, 14:32 Выразились то вы ясно. только эта точка зрения неверна.
Мормон писал(а): 31 авг 2020, 14:32 На основании политического заказа. Так что их выводы не соответствуют действительности.
Ну о чём с вами говорить? Ваши шоры и беруши непробиваемы...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 29 авг 2020, 13:14 Учитывая, что эта сводка составлена вечером первого дня войны, стоит отметить то, чего в ней нет. А в ней нет слов "внезапно" и "вероломно" ни в одном падеже; нет вообще никаких комментариев к событию, произошедшему на рассвете 22 июня, тем паче - нет ни малейших попыток оправдаться в чем бы то ни было. Складывается впечатление, что ни автор сводки, ни тот, кому она была адресована, ничем удивлены и не были…
Так о то ж.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2020, 14:52 Ну о чём с вами говорить? Ваши шоры и беруши непробиваемы...
Я то обосновываю своё мнение фактическим материалом. А вот вы Камиль надели шоры изготовленными "историками" и заткнули уши берушами, что бы не слышать возражений. Давно установлено, что вы ещё тот догматик.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 01 сен 2020, 05:32 Я то обосновываю своё мнение фактическим материалом. А вот вы Камиль надели шоры изготовленными "историками" и заткнули уши берушами, что бы не слышать возражений. Давно установлено, что вы ещё тот догматик.
Это вы считаете обоснованием? :
Мормон писал(а): 29 авг 2020, 13:14
Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2020, 14:32 А я ясно выразился о корне : "Именно политические просчёты в оценке ситуации привели к тяжким последствиям в начале войны.
Выразились то вы ясно. только эта точка зрения неверна.
Мормон писал(а): 31 авг 2020, 14:32
Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2020, 08:05 К такому выводу пришли и военные историки в." Уроках"...
На основании политического заказа. Так что их выводы не соответствуют действительности.

Дорогой эфенди, я думаю, что вы до сих пор так и не поняли смысла понятия догматик.
Я вот считаю, что это вы неустанно и не задумываясь твердите некогда затверждённые догмы, штампы и мифы...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 01 сен 2020, 09:52 Я вот считаю, что это вы неустанно и не задумываясь твердите некогда затверждённые догмы, штампы и мифы..
Я вам привожу не некие догмы, штампы и мифы, а реальные приказы НКО накануне войны показывают реальное состояние РККА перед войной.И что все недостатки указанные в этих приказах четко проявились в её начале. Следовательно приказы объективно показывали состояние РККА .
А вот вы продолжаете тиражировать догмы и штампы в духе хрущёвских, типа Сталин планировал операции по глобусу, неких историков утверждающих о вине высшего руководства. Но эти историки почему-то не говорят в чем заключается эта вина. Как кстати и вы. Я вам несколько раз предлагал конкретно рассказать, что именно высшее военно-политическое руководство не сделало перед войной, что должно было сделать. В ответ вы продолжаете волынку со ссылками на историков, жуковых и прочие мемуары.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 01 сен 2020, 12:32 А вот вы продолжаете тиражировать догмы и штампы... неких историков утверждающих о вине высшего руководства. Но эти историки почему-то не говорят в чем заключается эта вина. Как кстати и вы. Я вам несколько раз предлагал конкретно рассказать, что именно высшее военно-политическое руководство не сделало перед войной, что должно было сделать.
В "Уроках и выводах" чётко сформулирована вина и просчёты высшего военно-политического руководства страны.. Но вы же надели шоры и не хотите ничего видеть., Не хотите и думать...
Мормон писал(а): 01 сен 2020, 12:32вы продолжаете волынку со ссылками на историков, жуковых и прочие мемуары..
А труды историков и мемуары дают информацию для размышления, но вам этого не надо
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 01 сен 2020, 14:55 В "Уроках и выводах" чётко сформулирована вина и просчёты высшего военно-политического руководства страны
А вот Исаев говорит о другом. Послушай видос здесь: viewtopic.php?p=154514#p154514. Так кому будем верить, либеральным вракам 90-х и подпевающему либеральной кодле Камилю? или историку Исаеву?
Камиль Абэ писал(а): 01 сен 2020, 14:55 А труды историков и мемуары дают информацию для размышления
А приказы НКО не дают? Кстати, труды либеральных историков и мемуары дают не ту информацию для размышления, на которую намекает Камиль, а совсем другую. Они дают информацию для размышления о правильности действий Сталина по устранению пятой колонны в СССР
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 31 авг 2020, 15:02
Камиль Абэ писал(а): 01 сен 2020, 12:32 Уроках и выводах" чётко сформулирована вина и просчёты высшего военно-политического руководства страны..
А вот Исаев говорит о другом. Послушай видос здесь: viewtopic.php?p=154514#p154514. Так кому будем верить, либеральным вракам 90-х и подпевающему либеральной кодле Камилю? или историку Исаеву?
Вот весьма авторитетный на Форуме автор так отзывается об Исаеве
oleg_ko писал(а): 15 сен 2019, 19:03 На канале

https://www.youtube.com/watch?v=i4OZa3NVl8I

Исаев не устает себя идиотом выставлять)))

<…>

- ЗАЧЕМ Исаев лжет...
<…>
В ответ Исаев выдал бреда)))
<…>
Ну пизнес....
Дурак б..ть и покойник это навсегда.. Исаев как упертый "ишак карабацкий" опять бредит...
<…>
Исаев увы показал свою некомпетентность)))...
……
kobakoba2009 писал(а): 01 сен 2020, 18:07
Камиль Абэ писал(а): 01 сен 2020, 18:07 А труды историков и мемуары дают информацию для размышления, но вам этого не надо
А приказы НКО не дают? Кстати, труды либеральных историков и мемуары дают не ту информацию для размышления, на которую намекает Камиль, а совсем другую. Они дают информацию для размышления о правильности действий Сталина по устранению пятой колонны в СССР
А я вовсе не отрицаю, что изучение приказов НКО полезно...
А привёл бы Дважды-Коба какую-нибудь выдержку из трудов либеральных историков, которые Дважды-Кобе дают не ту информацию для размышления, на которую намекает Камиль, а совсем другую...
А в каких трудах либеральных историков и в чьих мемуарах можно найти информацию для размышления о правильности действий Сталина по устранению пятой колонны в СССР?

Вот военные историки рассматривают вопросы планирования действий войск:

Для непосредственного вступления Вооруженных Сил в войну предусматривалось их стратегическое развертывание. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил осуществлялось в соответствии с замыслом войны и заключалось в переводе их с мирного на военное положение (приведение в полную боевую готовность с проведением отмобилизования), оперативном развертывании группировок войск на ТВД, стратегических перегруппировках войск из глубины страны и между ТВД и развертывании стратегических резервов.
Одним из условий своевременного и планового развертывания Вооруженных Сил являлось их надежное оперативное прикрытие. Планирование всех этих мероприятий составляло основу разработки оперативного плана. Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество.
Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.
1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.
http://militera.lib.ru/h/1941
А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 09:47 Вот военные историки рассматривают вопросы планирования действий войск:
Набор умных слов.
Для непосредственного вступления Вооруженных Сил в войну предусматривалось их стратегическое развертывание.
С каких пор? Стратегическое развёртывание армии осуществляется в соответствии со сложившейся политической ситуации в мире и военной доктриной страны, вне зависимости от того собираетесь вы воевать или не собираетесь.
...заключалось в переводе их с мирного на военное положение (приведение в полную боевую готовность с проведением отмобилизования),
Вообще-то всё это подробно разрабатывается в мобилизационном плане, который в свою очередь основывается на плане стратегического развёртывания.
Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 09:47 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения.
Почему же? Есть. Например есть понимание, что СССР не имел оперативного плана войны, потому что он не имел намерений начинать войну. Но СССР имел план стратегического развёртывания, как мероприятия на случай если войну ему навяжут. План прикрытия не принимался за план обороны, из-за содержания:
. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 09:47И что же должно было последовать? А это тайна велика есть...
Нет никакой тайны. Дальше при нападении противника должны приниматься оперативные решения соответствующими командирами во исполнение поставленных задач, в соответствии с действиями противника.
Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 09:47 Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?
Вообще то они вообще ничего не сказали. А вот в записке о стратегическом развёртывании, как раз ориентировочные задачи фронтам обозначены.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 02 сен 2020, 19:40 Набор умных слов.
Для вас непостижимый...
Мормон писал(а): 02 сен 2020, 19:40 С каких пор? Стратегическое развёртывание армии осуществляется в соответствии со сложившейся политической ситуации в мире и военной доктриной страны, вне зависимости от того собираетесь вы воевать или не собираетесь.
В 1941 г., по-вашему, воевать никак не собирались...
Мормон писал(а): 02 сен 2020, 19:40 Почему же? Есть. Например есть понимание, что СССР не имел оперативного плана войны, потому что он не имел намерений начинать войну. Но СССР имел план стратегического развёртывания, как мероприятия на случай если войну ему навяжут. План прикрытия не принимался за план обороны, из-за содержания:
СССР не имел намерений начинать войну, а вот Германия его имела...
Мормон писал(а): 02 сен 2020, 19:40 Нет никакой тайны. Дальше при нападении противника должны приниматься оперативные решения соответствующими командирами во исполнение поставленных задач, в соответствии с действиями противника.
А на случай нападения надо бы иметь план действий по обороне и противодействию вторгшемуся противнику.
Мормон писал(а): 02 сен 2020, 19:40 Вообще то они вообще ничего не сказали. А вот в записке о стратегическом развёртывании, как раз ориентировочные задачи фронтам обозначены.
А я и говорю, что никакого плана первых операций войны разработано, видать, не было.
Ответить