О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 21:14 Для вас непостижимый...
А как можно постичь набор умных слов не имеющий смысла?
Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 21:14В 1941 г., по-вашему, воевать никак не собирались...
Не собирались. Нас вынудили воевать.
Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 21:14СССР не имел намерений начинать войну, а вот Германия его имела...

Камиль в очередной раз открыл Америку.
Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 21:14 А на случай нападения надо бы иметь план действий по обороне и противодействию вторгшемуся противнику.
Такой план был.
Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 21:14А я и говорю, что никакого плана первых операций войны разработано, видать, не было.
Ещё одно открытие Америки Камилем.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 03 сен 2020, 05:24 А как можно постичь набор умных слов не имеющий смысла?
Это для вас оказалось настолько умно, что смысла вы не поняли... Это бывает.
Мормон писал(а): 03 сен 2020, 05:24 Не собирались. Нас вынудили воевать.
Надо же!
Мормон писал(а): 03 сен 2020, 05:24 Ещё одно открытие Америки Камилем.
А вы просто представьте план первых операций... Как виделось противодействие налётам вражьей авиации на наши приграничных аэродромы и противодействие танковым клиньям...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 03 сен 2020, 08:42 Как виделось противодействие налётам вражьей авиации на наши приграничных аэродромы и противодействие танковым клиньям...
А кто по вашему мнению должен разрабатывать такие планы? Неужто ГШ? Или лично Сталин?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 03 сен 2020, 20:45 А кто по вашему мнению должен разрабатывать такие планы? Неужто ГШ? Или лично Сталин?
Директиву о разработке таких планов должны были дать НКО и ГШ, если там думали об обороне, естественно, с согласия тов. Сталина.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 03 сен 2020, 21:48 Директиву о разработке таких планов должны были дать НКО и ГШ, если там думали об обороне, естественно, с согласия тов. Сталина.
Так они дали. Например директива НКО командующему войсками ЗапОВО № 503859/сс/ов от 14 мая 1941 года. Там прямо предписано:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
б) детальный план противовоздушной обороны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 03 сен 2020, 22:19 Так они дали. Например директива НКО командующему войсками ЗапОВО № 503859/сс/ов от 14 мая 1941 года.Там прямо предписано:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
б) детальный план противовоздушной обороны.
А я уже отмечал:
Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2020, 09:47 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?
Что ж я вновь процитирую "Уроки", которые некоторыми никак не усваиваются:

Для непосредственного вступления Вооруженных Сил в войну предусматривалось их стратегическое развертывание. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил осуществлялось в соответствии с замыслом войны и заключалось в переводе их с мирного на военное положение (приведение в полную боевую готовность с проведением отмобилизования), оперативном развертывании группировок войск на ТВД, стратегических перегруппировках войск из глубины страны и между ТВД и развертывании стратегических резервов.
Одним из условий своевременного и планового развертывания Вооруженных Сил являлось их надежное оперативное прикрытие. Планирование всех этих мероприятий составляло основу разработки оперативного плана. Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество.
Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.
1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.
http://militera.lib.ru/h/1941
Для лучшего понимания изложенного ключевые моменты выделены жирным шрифтом.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 сен 2020, 06:03 Для лучшего понимания изложенного ключевые моменты выделены жирным шрифтом.
А вы можете перевести всё это на нормальный, русский язык?
Камиль Абэ писал(а): 04 сен 2020, 06:03 В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.

Врут же. Открываем соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы
http://bdsa.ru/dokumenti-ck-vkpb-i-sovn ... -1940.html
Читаем раздел V, пункт 1,2,3,4:
1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск.
2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р.Тилица и верхнее течение р.Одер.
3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии.
4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления.
Что это, как не "замысел первых операций"? Далее в том же пятом разделе указывается:
Северо-Западный фронт – основные задачи:
1. Обороняя побережье Балтийского моря, совместно с Балтфлотом, не допустить высадки морских десантов противника.
2. Прочно прикрывать Минское и Рижско-Псковское направления и ни в коем случае не допустить вторжения немцев на нашу территорию.
3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки.
4. По сосредоточении войск, ударом в общем направлении на Инстербург, Аленштейн, совместно с Западным фронтом сковать силы немцев в Восточной Пруссии
Что это как не задачи фронтам? Ниже есть задачи ЗФ и ЮЗФ.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 04 сен 2020, 20:29 Что это, как не "замысел первых операций"? Далее в том же пятом разделе указывается:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
"Гениальные" высшие партийные и военные руководители не удосужились разъяснить нижестоящим руководителям как именно проводить активную оборону. А в предвоенную пору не было проведено ни одного КШИ, КШУ или войскового учения с темой активной обороны. Висла и Одер, Люблин и Сувалки в июне-июле 1941 года... мечты, мечты, где ваша сладость?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 сен 2020, 21:51 "Гениальные" высшие партийные и военные руководители не удосужились разъяснить нижестоящим руководителям как именно проводить активную оборону.
Камиль, опять трепетесь? Ну это всегда бывает когда вас тыкают носом. Но вот нижестоящие руководители имели генеральские звания и хорошие должности. И должны были сами уже уметь проводить эту самую активную оборону.
Камиль Абэ писал(а): 04 сен 2020, 21:51 А в предвоенную пору не было проведено ни одного КШИ, КШУ или войскового учения с темой активной обороны.

Опять врёте. Все учения проводимые в это время имели этап обороны.
Камиль Абэ писал(а): 04 сен 2020, 21:51 Висла и Одер, Люблин и Сувалки в июне-июле 1941 года... мечты, мечты, где ваша сладость?
А вот всё это и есть элементы активной обороны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 04 сен 2020, 23:20
Камиль Абэ писал(а): 04 сен 2020, 21:51 Висла и Одер, Люблин и Сувалки в июне-июле 1941 года... мечты, мечты, где ваша сладость?
А вот всё это и есть элементы активной обороны.
Да с вами не о чем говорить... Ауффидерзейн, дорогой камрад - эфенди... 11
Ответить