О неожиданном нападении

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 16 фев 2018, 19:25

oleg_ko писал(а):
13 фев 2018, 17:51
почитайте "Сталин и разведка накануне войны" Мартиросяна)))
А ты не интересовался, чем Мартиросян занимался во время службы, чтобы понять его уровень понимания ведения разведки, раз уж взялся давать оценки?
oleg_ko писал(а):
13 фев 2018, 17:59
Но если ВСЕГО видят 120 дивизий и по ОСТАЛЬНЫМ округам - ТОЧНЫЕ данные- то куда пропали под 20 дивизий - против ЗапОВО???)))
Ты утверждаешь что разведка ЗапОВО "потеряла" 20 немецких дивизий, которые дислоцировались против округа. Откуда у тебя такая информация и кто первоисточник, дай ссылку, чтобы можно было понять о чем идет речь. И разумеется желательно узнать номера этих 20 дивизий, которые, как ты утверждаешь, находились в полосе Западного фронта, и о которых к началу войны ничего не было известно, раз они появились внезапно. Дислокацию немецких войск на 15 июня я привел - эти "пропащие" дивизии в нем указаны или нет?
К слову ты пишешь, что резидент "Арнольд", со слов Кравцова в 1942 году, докладывал начальнику РО штаба ЗапОВО, и это вызывает недоумение, потому что военный атташе в Берлине генерал-майор В. И. Тупиков имел такой псевдоним, а использование одного псевдонима для двух резидентов не допускается. И как это объяснить?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8020
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 258 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон » 16 фев 2018, 21:36

ccsr писал(а):
16 фев 2018, 19:25
Ты утверждаешь что разведка ЗапОВО "потеряла" 20 немецких дивизий, которые дислоцировались против округа.
Сравнивая спецсообщение РУ №660569 от 31 мая 1941 года с реальной обстановкой на 22 июня видно, что "потеряли" танковую группу. Но могли просто на вскрыть. Тут нужно смотреть графики сосредоточения Вермахта. Ведь сосредоточение велось практически до начала боевых действий.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 16 фев 2018, 23:05

Мормон писал(а):
16 фев 2018, 21:36
Сравнивая спецсообщение РУ №660569 от 31 мая 1941 года с реальной обстановкой на 22 июня видно, что "потеряли" танковую группу. Но могли просто на вскрыть.
Да не могли такую группу потерять в принципе, потому что ведется учет каждого соединения, где бы оно не находилось, в том числе и те части, которые в него входят, начиная с места дислокации и всеми последующими перемещениями. В спецсообщении указано "резервов – 44–48 дивизий", но не указано где дислоцируются дивизии, хотя в формуляре на них можно узнать точное их местоположение и на 31 мая, и на 21 июня или, если точное местоположение не установлено, то по крайней мере, это выясняется. Но поверить что "потеряли" 20 дивизий в мирное время может только те, кто имеет смутное представление об ведении разведки вероятного противника различными средствами. Вот поэтому я хотел узнать откуда растут ноги у этой информации, т.е. сравнить сводку от 15 июня, где указана дислокация германских частей, с номерами дивизий, которые якобы потеряли.

KhanS
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:16
Поблагодарили: 2 раза

О неожиданном нападении

Сообщение KhanS » 04 мар 2018, 15:02

ccsr писал(а):
28 янв 2018, 11:21
Эту чушь трудно комментировать, потому что наше руководство знало что Гитлер нападет на СССР, вот поэтому и была в войска отправлена директива наркома обороны, где конкретно указывалось что 22-23 июня ожидается нападение Германии. Зачем Сталину было обсуждать с какими то клерками из посольства причины начала войны, если он и так знал что она неизбежна?
Вернуться к началу
Эта "чушь" обозначает, что за пару часов до "неожиданного нападения" Германия объявила о начале войны. А реальная чушь в телевизоре

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 471 раз
Контактная информация:

О неожиданном нападении

Сообщение express » 04 мар 2018, 17:17

KhanS писал(а):
04 мар 2018, 15:02
Эта "чушь" обозначает, что за пару часов до "неожиданного нападения" Германия объявила о начале войны.
Спасибо, что хоть не за пару минут....
KhanS писал(а):
04 мар 2018, 15:02
А реальная чушь в телевизоре
Так вы его и смотрите поменьше, телевизор этот...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 430 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ » 04 мар 2018, 18:52

KhanS писал(а):
04 мар 2018, 15:02
Эта "чушь" обозначает, что за пару часов до "неожиданного нападения" Германия объявила о начале войны.
Обоснуйте это утверждение (сердцевина выделена цветом).

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 04 мар 2018, 19:58

KhanS писал(а):
04 мар 2018, 15:02
Эта "чушь" обозначает, что за пару часов до "неожиданного нападения" Германия объявила о начале войны.
Вы бы хоть что-нибудь из исторических материалов почитали, прежде чем нести здесь ересь:
04.10: Западный и Прибалтийский особые округа доложили о начале боевых действий немецких войск на сухопутных участках.
В 4 часа 30 минут в Кремле собрались члены Политбюро, Нарком обороны Тимошенко и начальник Генштаба Жуков. Сталин попросил срочно связаться с германским посольством.
В посольстве сообщили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. На встречу с Шуленбергом отправился Молотов. Вернувшись в кабинет он сказал:
- Германское правительство объявило нам войну.
РИА Новости https://ria.ru/society/20080622/111582146.html
О каких "пару часов до нападения" вы ведете речь, если до 4.30 немецкий посол еще ни о чем не заявлял?

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr » 06 ноя 2018, 14:18

Новый фильм о ГРУ, посвященный 100-летию советской военной разведки:

https://www.youtube.com/watch?v=ZjYHqsQ ... r_embedded

Многим фильм будет интересен в части информации, которая поступала в ГРУ накануне войны.

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 07 ноя 2018, 08:24

О том сколько раз разведка различных ведомств и тем более ГРУ ГШ сообщала Сталину и Тимошенко с Жуковым соответственно (ГРУ им в первую очередь) дату нападения как 22 июня подробно показывает в своих исследованиях тот же А.Б. Мартиросян – «Сталин и разведка накануне войны» (М. 2014г.), например, которое переиздается регулярно. Мартиросян приводит такой факт – один из величайших советских разведчиков, Ян Черняк, которому Звезду Героя России вручили в 1994 году буквально на «смертном одре», в больнице, за несколько часов до смерти, 12 июня 41-го сообщил документально подтвержденные данные, что нападение произойдет 22 июня в 3.30 утра!
Черняк – это резидент ГРУ в Европе, информаторами которого были настолько большие чины в руководстве не только Германии, как среди военных, так и промышленных чинов, что знаменитая «Красная капелла», по сравнению с сетью Черняка – детский сад. И имена и должности этих людей и современное ГРУ не рассекречивает до сих пор!
Гитлер 10 июня довел своим военным, что нападение на СССР произойдет точно 22 июня – в 3.30 (по берлинскому времени). И 10 июня Гальдер подписал «Распоряжение Главнокомандующего сухопутными войсками о назначении срока нападения на Советский союз», в котором последний пункт и гласил: «4. 22 июня, 3 часа 30 минут; начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу»! А 12 июня Черняк уже сообщил ТЕКСТ этого приказа Гальдера по вермахту в Москву, в ГРУ ГШ!
Откуда известно, что Черняк, агентами-информаторами которого были высшие чины при гальдерах, сообщил не просто «данные», что нападение произойдет 22 июня, а именно САМ текст приказа Гальдера?! Так об этом даже на ТВ рассказывают…
5 ноября 2018 года, в столетие создание ГРУ РККА на канале «Звезда» прошел док. фильм о том, как ГРУ добывало атомные секреты в США – «ГРУ. Атомный проект». В сети, на «ютубе» он уже есть – https://www.youtube.com/watch?v=ZjYHqsQ ... r_embedded
В этом фильме (см. на 15:20 минуте) рассказывая, что одним из разведчиков по этим атомным делам был Ян Черняк, в небольшом комментарии к личности этого разведчика и указали: «12 июня, Черняк добыл и передал в Москву секретный приказ Главнокомандующего сухопутными войсками Германии о сроке нападения на Советский Союз в рамках плана «Барбаросса»…»!
Т.е., Черняк не просто сообщил данные от какого-то информатора при Гальдере, что подписан приказ о нападении на СССР и там стоит дата – 22 июня, 3.30. Нет, Черняк сообщил сам ТЕКСТ этого приказа! Приказ был подписан 10 июня, 11-го Черняк, скорее всего, получил фото этого приказа, а 12-го он и передал текст приказа в Москву, и скорее всего своей рацией. Т.е. в этот же день, 12-го, с текстом приказа ознакомился и тот же Жуков, и тем более Сталину о приказе сообщили в те же часы. ДОЛЖНЫ были сообщить!
Согласно журналам посещения Сталина военные до 18-го они у Сталина не были – Тимошенко и Жуков. Только Ватутин, заместитель Жукова по оперативным вопросам был 17-го с 22.00 до 22.30, при присутствующих у Сталина Молотове и Кагановиче. Но Жуков в мемуары отписал, что в те дни Тимошенко звонил Сталину с докладами: «13 июня С.К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И.В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия». С чего бы именно 13-го Тимошенко, и скорее всего это было днем, до обеда звонил бы Сталину в панике – надо срочно приводить войска в полную б.г., а точнее – опять просил начать мобилизацию и ввести ПП в действие? С учетом того что он 12-го прочитал приказ Гальдера – его паника становится понятной. После выхода «Сообщения ТАСС» в газетах, а по радио оно прозвучало 13-го уже, 15-го Тимошенко опять звонил Сталину: «На другой день мы были у И.В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность». Сталин якобы отказывает военным, а Тимошенко признает – «В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия». После чего Сталин военным на их якобы просьбу о полной б.г. в армии, отказывает в мобилизации: «— Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?». И вот тут возникает вопрос – а военные, в лице Тимошенко и Жукова довели Сталину сообщение Черняка – ТЕКСТ приказа Гальдера с датой и временем нападения Германии на СССР – немедленно?!
18-го они были у Сталина с 20.25 до 0.30…

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko » 07 ноя 2018, 08:29

ccsr писал(а):
06 ноя 2018, 14:18
фильм о ГРУ, посвященный 100-летию советской военной разведки:
Вы говорите что - Черняку посвящена целая глава в книге "200 лет Военная разведка России." Это очень известный в ГРУ человек..

В этой книге есть инфа - что конкретно Черняк передавал 12-го июня - о дате нападения? Может из этой книги Рафаенко сценарист этого д/фильма и взял данные что Черняк имено САМ текст приказа Гальдера от 10 июня в ГРУ ГШ передал?

Ответить