Советско-финская война 1939 года

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28

Советско-финская война 1939 года

Сообщение Konstantinys » 06 июл 2016, 09:04

Пишет Олег Вещий ( arctus)
2016-07-05 20:00:00

Финляндия в 39-м имела реальные планы по захвату территории СССР


Как могла Финляндия иметь планы по захвату территории СССР?! Тем не менее, работа комиссии российских и финских историков в финских архивах приводит именно к такому выводу.
* * *
Советско-финская война 1939-1940 гг. для многих людей выглядит примерно так: маленькая мирная Финляндия, против нее огромный агрессивный СССР, который хочет её захватить. На крошечную финскую армию наступают громадные полчища Красной Армии, но финны опираясь на «линию Маннергейма» наносят её колоссальные потери, при этом тупое советское командование гонит своих солдат на железобетонные ДОТы и только ценой колоссальных потерь эту линию прорывает. Маленькая Финляндия вынуждена отдать часть своей территории, но сохраняет независимость. Целей своих СССР не достиг, получил только часть финской территории и то, ценой громадных потерь (называют уже цифры в 500.000 только убитыми) и фактически войну проиграл. А на самом деле?
....................................................................................................

http://arctus.livejournal.com/159026.html

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 537 раз

Советско-финская война 1939 года

Сообщение Камиль Абэ » 06 июл 2016, 18:16

Konstantinys писал(а):Пишет Олег Вещий ( arctus)
2016-07-05 20:00:00

Финляндия в 39-м имела реальные планы по захвату территории СССР....................................................................................................
http://arctus.livejournal.com/159026.html
Олег Вещий ( arctus) цитирует книгу Мухина Крестовый поход на восток «Жертвы» Второй мировой :


Строго говоря, это уму непостижимо: как могла Финляндия со своими 3,5 миллионами населения иметь планы по захвату территории СССР с его 170 млн.?! Тем не менее работа комиссии российско-финских историков в финских архивах приводит именно к такому выводу. Из оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что «предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии… командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала „зимней войны“, поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной» . Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по «Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)» . Вот так!

Следовательно наступательные планы Финляндии зависели от того нападёт ли на неё Советский Союз. Если б не напал, то и не собирались их и в ход пускать. А в реальной жизни их тоже не удалось реализовать.

А ведь почти полная аналогия с с нашими военными планами на июнь 1941г. ( или с представлением о наших планах, которое пропагандируется нашими официальными историками). Да имели мы наступательные планы на случай войны с Германией, но планировали их пустить в ход только после немецкого нападения. Но вот немцы напали, а планы наших генштабистов в жизнь воплотить не удалось.

И вот ещё удивительное заявление делает Ю.Мухин: «Линия Маннергейма» просто бессмысленна, если Финляндия действительно собиралась обороняться, а не наступать». Мы уже усвоили, что наступление финнов впрямую зависело от наступления Советов. И свою роль в «финском ПП» «линия Маннергейма» вполне способна была выполнять. И в оборонительной войне она сыграла свою роль.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5597
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 128 раз

Советско-финская война 1939 года

Сообщение kobakoba2009 » 06 июл 2016, 21:43

Камиль Абэ писал(а): Следовательно наступательные планы Финляндии зависели от того нападёт ли на неё Советский Союз. Если б не напал, то и не собирались их и в ход пускать
Как же не собирались, если делали всё, чтобы Советский Союз применил силу? Причём понимали, что у СССР при отказе финнов от переговорного решения вопроса не было варианта не применять силу.

Камиль Абэ писал(а): А ведь почти полная аналогия с с нашими военными планами на июнь 1941г. ( или с представлением о наших планах, которое пропагандируется нашими официальными историками). Да имели мы наступательные планы на случай войны с Германией, но планировали их пустить в ход только после немецкого нападения
Камиль очередной раз выдал подлость: он снова пытается приравнять Сталина Гитлеру. Никакой аналогии нет. У Германии не было необходимости укреплять обороноспособность, а у СССР была.

Камиль Абэ писал(а): Мы уже усвоили, что наступление финнов впрямую зависело от наступления Советов
Мы усвоили не зависимость наступления финнов от наступления Советов то, что Камиль очередной раз совершил мерзкий подлог

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 537 раз

Советско-финская война 1939 года

Сообщение Камиль Абэ » 07 июл 2016, 04:17

Дважды-Коба, если у вас нет аргументов кроме ругани, то помолчите в тряпочку.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5597
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 128 раз

Советско-финская война 1939 года

Сообщение kobakoba2009 » 07 июл 2016, 10:49

Камиль Абэ писал(а):Дважды-Коба, если у вас нет аргументов кроме ругани, то помолчите в тряпочку.
Антисоветская истерия Камиля с каждым его постом становится всё более ясной, и характерно, что Камиль в своих подтасовках "когда нападёт СССР" сделал вид, что не знает о том, что войну объявила Финляндия, а не Советский Союз

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 537 раз

Советско-финская война 1939 года

Сообщение Камиль Абэ » 07 июл 2016, 17:33

kobakoba2009 писал(а): войну объявила Финляндия, а не Советский Союз
Аргументируйте

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5597
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 128 раз

Советско-финская война 1939 года

Сообщение kobakoba2009 » 07 июл 2016, 20:07

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а): войну объявила Финляндия, а не Советский Союз
Аргументируйте
http://fanread.ru/book/6423727/?page=90
  • 29 ноября 1939 г. от имени советского правительства наркомат иностранных дел СССР вручил посланнику Финляндии в Москве ноту о разрыве дипломатических отношений между Советским Союзом и Финляндией. 30 ноября 1939 г. президент Финляндии К. Каллио официально объявил войну Советскому Союзу. В 8 часов утра того же дня войска Ленинградского военного округа получили приказ перейти границу с Финляндией
Маленькое пояснение для любителей (типа Камиля по примеру Резуна) приписывать агрессивные замыслы сугубо рядовым действиям. До 29.11.1939 Финляндия устраивала провокации, на которые СССР не отвечал, но которые повлекли (1) отказ СССР от дипломатических отношений с Финляндией и соответствующих обязательств, (2) соответственно принятие права пресекать эти провокации и осуществлять защиту своей безопасности военными средствами. Разумеется, необходимость пресекать провокации и защищать безопасность могла вынудить действия в том числе на территории Финляндии. В этом, собственно, и состоит суть приказа от 30.11.1939 перейти границу с Финляндией. Что делает Финляндия? Вместо того, чтобы прекратить неподобающе себя вести, она тут же объявляет войну.

И где тут, спрашивается, "мирная" Финляндия, которая типо "только в ответ на нападение" собиралась захватить территории, принадлежащие Советскому Союзу?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 537 раз

Советско-финская война 1939 года

Сообщение Камиль Абэ » 07 июл 2016, 20:35

kobakoba2009 писал(а): Разумеется, необходимость пресекать провокации и защищать безопасность могла вынудить действия в том числе на территории Финляндии. В этом, собственно, и состоит суть приказа от 30.11.1939 перейти границу с Финляндией. Что делает Финляндия? Вместо того, чтобы прекратить неподобающе себя вести, она тут же объявляет войну.
Ну и аргументация... Советские войска без объявления войны переходят границу Финляндии, а негодяи финны вместо того , чтобы вести себя подобающим образом (только как это?) объявили войну. Высший пилотаж демагогии.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5597
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 128 раз

Советско-финская война 1939 года

Сообщение kobakoba2009 » 07 июл 2016, 20:45

Камиль Абэ писал(а): Ну и аргументация... Советские войска без объявления войны переходят границу Финляндии, а негодяи финны вместо того, чтобы вести себя подобающим образом (только как это?) объявили войну
Интересно, если тебя пьяница-сосед сверху будет фекалиями заливать, а милиция тебе скажет "разбирайся сам", ты будешь только из-за двери гавкать? Сломать ему дверь и навалять -- это типо "незаконно", поэтому будешь в его экскрементах плавать? Ну -- да, ты же святоша, прочитай этому соседу пару абзацев из "Манифеста..."
Последний раз редактировалось kobakoba2009 07 июл 2016, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 537 раз

Советско-финская война 1939 года

Сообщение Камиль Абэ » 07 июл 2016, 20:53

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Ну и аргументация... Советские войска без объявления войны переходят границу Финляндии, а негодяи финны вместо того, чтобы вести себя подобающим образом (только как это?) объявили войну
Интересно, если тебя сосед сверху будет фекалиями заливать, а милиция тебе скажет "разбирайся сам", ты будешь только из-за двери гавкать?
В данном случае полиция будет права. Как это припоминается:

– Мы разберемся, – неопределенно пообещал Жеглов. ... А уж синод ихний пусть разбирается по части блуда…

и пошлёт в ЖЭК.

Совсем у вас аргументация скончалась, Дважды-Коба...

Ответить