Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

[ccsr]

Что за личные поездки начгенштаба? Кого он оставил вместо себя?

Уймись клоун - убытие в войска были сделаны по прямому указанию Сталина, по другому не бывает даже в мирное время.

А Жуков практически бросил Генштаб ради КОВО.

За это в той ситуации его бы Сталин к стенке поставил - ты точно невменяемый.

Тоже симптом.

Симптом один - идите подлечитесь, прежде чем рассказывать небылицы на форуме..

[Мормон]

Имея за спиной три Главный командования и Ставку Верховного Командования можно отлучаться.

Что касается Василевского. Ко времени его отъезда на фронт представителем Ставки уже будучи НГШ Главные Командования направлений уже были упразднены. Управления ГК расформированы. Так что у Василевского за спиной не было трёх главных командований. И у самой Ставки ВГК не было своего аппарата. Ставка в работе исвользовала аппарат ГШ НКО.

Вы будете упорно цитировать Жукова, прочие объявленные правильными документы по войне.

Что касается меня, то я НИКОГДА не цитировал Жукова. Что касается официальных документов, то это единственный источник по истории войны.

Но сами-то понимаете, что войну, к которой готовились годами начгенштаба начал как-то странно?

И в чем странность?

[nvd5]

Уймись клоун - убытие в войска были сделаны по прямому указанию Сталина,

Я читал мемуар Жукова. Там много чего написано во что верится с трудом.

Симптом один - идите подлечитесь, прежде чем рассказывать небылицы на форуме..
Вернуться к началу

Человек считающий мемуары Жукова правдивыми точно болен.

[Мормон]

Я читал мемуар Жукова. Там много чего написано во что верится с трудом

А и не нужно верить мемуарам.

Человек считающий мемуары Жукова правдивыми точно болен.

Кстати ccsr не считает мемуары Жукова вполне правдивыми.

[nvd5]

И у самой Ставки ВГК не было своего

В последующем наименование и состав СВГК претерпели некоторые изменения. 10 июля 1941 в связи с образованием Главных командований направлений (Северо-Западное, Западное и Юго-Западное) Ставка Главного Командования была переименована в Ставку Верховного Командования, а 8 августа 1941 — в Ставку Верховного Главнокомандования. С 10 июля 1941 её председателем стал И. В. Сталин, а в члены введён Б. М. Шапошников.

Соврали в интернете?

Что касается официальных документов, то это единственный источник по истории войны.

Директива в ЗапОВО от 18 июня есть? Что говорит источник?

И в чем странность?

генерал-лейтенанту в отставке Долгушину, в те дни проходившему службу в авиаполку, переброшенном в район Гродно. По его словам, «вечером 21 июня поступил приказ снять с самолетов все вооружение и боеприпасы и сдать на склады». Приказ поступил от командующего войсками округа и его следовало выполнять неукоснительно. Безуспешная попытка вернуть все на место, предпринятая на следующее утро помочь уже ничему не могла – на аэродроме одна за другой рвались немецкие бомбы.

Стоит ли после этого удивляться тому, что среди осужденных и расстрелянных 28 октября 1941 года в Куйбышеве 25 высших командиров РККА не менее трети имели самое прямое отношение именно к авиации. При этом к стенке поставили вовсе не «стрелочников», на которых «списали» жуткий разгром, а людей куда повыше рангом – вроде генерал-лейтенантов Смушкевича, Локтионова, Рычагова. Тех, кто должен был готовить советскую авиацию в этой войне. И подготовил…А заодно командующих авиацией Киевского особого, Прибалтийского и Западного военных округов. Впрочем, по Западному под суд пошел заместитель командующего – его начальник предусмотрительно застрелился. После этого, по определению некоторых историков в ВВС РККА был учинен настоящих «погром». Чистка была тотальная – и причиной ее было вовсе не желание руководства страны и партии «отыграться за 22 июня», а четкое понимание того, что причиной постигшего нашу боевую авиацию разгрома могло быть только вполне осознанное предательство.
===============
Естественно, что нонешние армейцы талдычут о невиновности расстрелянных, о том, что виноват Сам Самыч, а отыгрался на бедных зашуганных, дрожащих вечно за свою шкуру генералах и старших офицерах.

[nvd5]

Кстати ccsr не считает мемуары Жукова вполне правдивыми.

Он верит тому, чему хочет. У него нет аргументов никаких. Он говорит постоянно:"Я знаю, ибо..." - ну и так далее.
У него чистая, ничем не замутнённая вера человека с промытыми мозгами.
В армии заговора не было, потому что советские армейцы были дураками, пьяницами, раздолбаями, но не предателями. Я говорю - мол, они были умными, волевыми людьми, никак не дураками.
А мне в ответ:"Клеветник. Они дураками были". Козе понятно - признавая Павлова умным человеком - автоматически приходишь мысли, что оный генерал предатель.

[nvd5]

19 августа 1941 г., уже месяц как бывший начальник Генерального штаба РККА генерал армии Г.К. Жуков представил Сталину очень опасный по своей провокационной сути донос. В нем Жуков писал: «Я считаю, что противник очень хорошо знает всю систему нашей обороны, всю оперативно-стратегическую группировку наших сил и знает наши ближайшие возможности. Видимо, у нас среди очень крупных работников, близко соприкасающихся с общей обстановкой, противник имеет своих людей» (Русский архив. Великая Отечественная. Ставка ВГК. Документы и материалы, 1941 г. Т. 16. М., 1996. С. 361.).

[Мормон]

У него нет аргументов никаких.

Это у вас нет никаких аргументов. А в РККА командирование в действующую армию высший командный состав весьма широко практиковался. Как пример я вам приводил Василевского, который будучи НГШ весьма часто выезжал на фронты.

В армии заговора не было, потому что советские армейцы были дураками, пьяницами, раздолбаями, но не предателями.

В армии заговора, во всяком случае в 1941 году не было. Советские армейцы не были ни дураками ни раздолбаями не пьяницами. И предателями то же не были.

Козе понятно - признавая Павлова умным человеком - автоматически приходишь мысли, что оный генерал предатель.

Ну если вас поставить на должность Павлова то результат возможно будет хуже чем у Павлова.

[Мормон]

генерал-лейтенанту в отставке Долгушину, в те дни проходившему службу в авиаполку, переброшенном в район Гродно.

А Жуков причем?

Безуспешная попытка вернуть все на место, предпринятая на следующее утро помочь уже ничему не могла – на аэродроме одна за другой рвались немецкие бомбы.

Но однако это не помешало самому Долгушину успешно повоевать 22 июня.

[ccsr]

Я читал мемуар Жукова. Там много чего написано во что верится с трудом.

Потому что ты гражданский человек, ни дня не служивший в армии. А в армии приинято получать разрешение на убытие куда-нибудь.

Человек считающий мемуары Жукова правдивыми точно болен.

Только тупицы никогда не поймут, где Жуков пишет правду, а где мягко говоря он использует недостоверную информацию, или описывает ситуацию со своей точки зрения, которая может не соответствовать действительности. К мемуарам таких людей надо подходить осторожно, и только полный дурак поверит что он в них все неправильно излагает.