Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 19 июн 2020, 19:27 Это означает, что был уже создан какой-то новый орган. Типа Ставки.
Изучай клоун:
23 июня 1941 г., на второй день Великой Отечественной войны, постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП (б) был образован чрезвычайный орган высшего военного управления — Ставка Главного Командования Вооружённых Сил СССР. Возглавил её народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. В состав Ставки вошли члены Политбюро ЦК ВКП (б) И. В. Сталин, В. М. Молотов, Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов, заместитель народного комиссара обороны Маршал Советского Союза С. М. Будённый, народный комиссар ВМФ, адмирал Н. Г. Кузнецов и начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков.
nvd5 писал(а): 19 июн 2020, 19:27 От имени какого органа были директивы 1,2,3?
Не было никакого органа - это все документы НКО. Пойди прими успокоительное, и проспись для начала...
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 20 июн 2020, 09:33 Не было никакого органа - это все документы НКО. Пойди прими успокоительное, и проспись для начала...
Вернуться к началу
Какую ерунду приходится читать от взрослого человека. С какого чёрта изменилась нумерация? Вы же должны понимать законы бюрократии, если работали с документами.
Подлинность документа проверяется по многим параметрам. Номер и дата - обязательны.
Если документ выпадает из нумерации, то он не подлинный.
Война ещё и не началась, а уже номер появился неадекватный ситуации.
Нет отметки - строго секретно, особо важно. И номер один.
Объяснять это бардаком и спешкой смешно.
Повторяю - войны 21 июня не было. Павлов вообще в тиятер пошёл.
ccsr писал(а): 20 июн 2020, 09:33 23 июня 1941 г., на второй день Великой Отечественной войны, постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП (б) был образован чрезвычайный орган высшего военного управления — Ставка Главного Командования Вооружённых Сил СССР.
Документы от имени Ставки можно посмотреть?
Какой номер имел первый документ? Какая дата?
Секретно до сих пор?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 20 июн 2020, 10:16 . Номер и дата - обязательны.
Я же тебе клоун говорил - открой книгу О.Козинкина и найди в тексте номера под которыми Директива уходила в округа. Её учет был сделан по книгам 8 отдела оперативного управления, где указаны не только дата, но и время поступления.
nvd5 писал(а): 20 июн 2020, 10:16 Если документ выпадает из нумерации, то он не подлинный.
.
Ты точно чайник, потому что номер присваивается от того, по каким книгам будет зарегистрирован документ.
nvd5 писал(а): 20 июн 2020, 10:16 Нет отметки - строго секретно, особо важно.
Не тупи - все что идет по линии шифроргана уже имеет гриф сов.секретно, и это отпечатано на бланке:
Изображение
nvd5 писал(а): 20 июн 2020, 10:16 Документы от имени Ставки можно посмотреть?
Ищи сам - флаг тебе в руки, я твоим ликбезом не занимаюсь.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 20 июн 2020, 15:50 Я же тебе клоун говорил - открой книгу О.Козинкина и найди в тексте номера под которыми Директива уходила в округа. Её учет был сделан по книгам 8 отдела оперативного управления, где указаны не только дата, но и время поступления.
Путаете педали?

Есть вот такой текст.

«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

Народному комиссару Военно-Морского Флота

1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
=============================

Почему директива ГШ №! от 21 июня?
ИМХО уши торчат чьи-то.
То есть директива явно редактированная.
Почему директива ГШ? В округах ее назвали приказом наркомата обороны.
Концы с концами не сходятся. ИМХО до истины не докопаться, но дело явно тёмное. Такие противоречия возникают, если документы начинают редактировать несколько структур и левая рука не знает, что делает правая.
То есть у фальсификаторов было несколько хозяев. Минимум два.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

Вообще-то, данная Директива введена была в оборот маршалом Победы Г.К. Жуковым. Зная склонность маршала к сочинительству его обеляющему, можно усомниться что и эта Директива на «все сто» достоверна, точнее, что эта Директива была приведена Жуковым дословно. Такое ощущение, что она всё же несколько «урезана» в тексте.
===================
Вот ещё мнение. Не моё. Но человеку так же директива подозрительна.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 20 июн 2020, 20:26 Есть вот такой текст.
Уймись клоун - в сети есть скан черновика директивы, а самой директивы, которую отправлял шифрорган никто не видел, потому что 8 управление ГШ её не выкладывало.
nvd5 писал(а): 20 июн 2020, 20:26 Почему директива ГШ №! от 21 июня?
Потому что её подписали 21 июня.
nvd5 писал(а): 20 июн 2020, 20:26 Почему директива ГШ? В округах ее назвали приказом наркомата обороны.
В округах любая директива наркома рассматривается как приказ для всех военнослужащих. Ты явно не служил в армии, вот и задаешь идиотские вопросы.
nvd5 писал(а): 20 июн 2020, 20:26 То есть у фальсификаторов было несколько хозяев. Минимум два.
Тебе уже справку выдали в Кащенко. К чему тебе еще одна?
nvd5 писал(а): 20 июн 2020, 22:03 Вообще-то, данная Директива введена была в оборот маршалом Победы Г.К. Жуковым. Вот ещё мнение. Не моё. Но человеку так же директива подозрительна
Вы оба тупые, потому что это директива наркома, а не Жукова, и он просто был обязан её подписать.То что он сам лично правил рукописный текст, еще не говорит о том, что это его личная директива.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 21 июн 2020, 09:04 в сети есть скан черновика директивы
И что? Опять черновик? Скорей всего подделка.
ccsr писал(а): 21 июн 2020, 09:04 Потому что её подписали 21 июня.
А почему №1?
ccsr писал(а): 21 июн 2020, 09:04 В округах любая директива наркома рассматривается как приказ для всех военнослужащих.
Я балдею с капитана. Какая нах директива наркома? Там ясно написано:"Директива ГШ".
Вы путаете педали и отказываетесь видеть противоречия.
Слепота на Вас напала специфическая. Погононосительная.
Вам прикажут зелёное считать оранжевым - вы, все погононосители будете учить подчинённых, что зелёного цвета вообще нет. Беседовать с ахвицерами бессмысленно. Логики у них нет вообще.
Если приказ не логичен - логика ошибается, а приказ нет.
ccsr писал(а): 21 июн 2020, 09:04 Вы оба тупые, потому что это директива наркома, а не Жукова,
Капитанчик, это директива ГШ №1.
Почему №1 и почему ГШ Вы объяснять отказываетесь, ибо в вашей военной методичке об этом ничего не написано. А мыслить самостоятельно Вы не привыкли.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 21 июн 2020, 10:23А почему №1?
Не тупи - я тебе не раз говорил что она шла без номера, по учету 8 отделения. Это потом ей присвоили номер один для удобства ведения документов, касающихся Великой Отечественной.
nvd5 писал(а): 21 июн 2020, 10:23 Там ясно написано:"Директива ГШ".
Ты точно клоун - чья директива определяют по должности подписавшего старшего начальника, а не органа, который её исполнял.
nvd5 писал(а): 21 июн 2020, 10:23 Беседовать с ахвицерами бессмысленно.
С таким идиотом как ты, вообще бессмысленно что-либо обсуждать.
Но в знак заслуг главврач Кащенко награждает тебя знаком:
33_1_3.jpg
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 21 июн 2020, 10:34 Не тупи - я тебе не раз говорил что она шла без номера, по учету 8 отделения. Это потом ей присвоили номер один для удобства ведения документов, касающихся Великой Отечественной.
Капитан, а следующей была директива №2 от 22 июня. На черновике номер два отчётливо видно.
Так что это точно, что она была номер один от 21 июня.
ccsr писал(а): 21 июн 2020, 10:34 Ты точно клоун - чья директива определяют по должности подписавшего старшего начальника, а не органа, который её исполнял.
Хе-хе-хе. Вот в том=то всё и дело. Была ли подпись Тимошенко мне неведомо то. Есть текст
Директива ГШ №1

Но вообще-то и сам текст Директивы № 1 от 21.06.41 несет в себе доказательство того, что еще до 22 июня уже было распоряжение командующим и военным советам западных округов о приведении войск этих округов в степень «полной боевой готовности». Либо телеграммами и письменными приказами, либо устно.

« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»

«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

21 июня 1941 года.»
https://stalinism.ru/stalin-i-armiya/es ... ive-1.html

Я обучен замечать и систематизировать всякие мелкие детали. Это нужное качество в обслуживании и починке всяких сложных устройств.
Есть директива ГШ.
Что это означает?
Расскажите мне.
Ответить