Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Мормон »

ccsr писал(а): 27 фев 2018, 13:01Они не реформировали армию, а просто увеличили её численность за счет призыва рядового состава. Мы же не имели такого кадрового резерва офицеров ни в 1939, ни в 1941 году.
Вообще-то переход от контрактной армии ко всеобщей воиской обязанности это уже реформа. Во вторых у них не было скачкообразного увеличения численности армии. Они увеличивали чиленность постепенно начиная с 1935 года. Например в 1935 году численность Вермахта увеличилась до приблизительно 500 тыс человек. На это увеличение количество подготовленного резерва вполне хватало. Но дело даже не в этом. Например немцы несколько раз пересматривали например штаты таковых дивизий. Последний раз перед нападением это было сделано поопыту француской компании/а это то же реформа.Кстати при создании Вермахта немцы были вынуждены заново содавать и танковые войска, и моторизованные и тяжелую артиллерию и авиацию. И соответственно всю инфраструктуру под эти войска. Причем наработки ПМВ не годились. Это то же реформа.
ccsr писал(а): 27 фев 2018, 13:01Боевой опыт ценится выше численного превосходства - это мы хорошо изучили на собственной шкуре в первые месяцы войны.
В сентябре 1939 года у Германии не было шибко большого преимущества в боевом опыте перед французами. Тем более, что наиболее подготовленные части немцев воевали с Польшей.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

А зачем Жуков поехал на фронт 23 июня?
Кто может толково ответить?
Изображение
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 27 фев 2018, 16:20 Например в 1935 году численность Вермахта увеличилась до приблизительно 500 тыс человек. На это увеличение количество подготовленного резерва вполне хватало.
Рейхсвер имел численность 100 тыс военнослужащих, и даже немного больше. Учитывая сроки службы рядового состава, можно смело говорить что весь рейхсвер состоял из офицеров и унтер-офицеров, и поэтому обучить 400 тыс вновь набранных военнослужащих для них не составляло большого труда - через год это уже была полноценная армия, особенно с учетом что климатические условия и расстояния в Германии сильно облегчали процесс учебы.
Что касается пересмотра штатов, то это скорее рутинный вопрос - главное чтобы люди и техника были. Но самое главное - чтобы это были подготовленные люди.
В этой компоненте немцы опередили все остальные армии мира, вот почему они так успешно действовали в 1944 году даже против союзников в Арденнах.
Мормон писал(а): 27 фев 2018, 16:20 Причем наработки ПМВ не годились.
Они сохранили для костяка армии тех, кто имел опыт войны, и это главное. У нас была гражданская, и многих военспецов мы просто потеряли, в том числе и тех, кто эмигрировал. Немцы же наоборот использовали их опыт в своих целях - особенно для подготовки шпионов и диверсантов, и чего в нашей армии не было. Вроде все это мелочи, но в комплексе именно из таких мелочей и складывалось превосходство вермахта над другими армиями мира.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 27 фев 2018, 16:58А зачем Жуков поехал на фронт 23 июня?
Кто может толково ответить?
Олег Козинкин - он высказал версию в своей книге. Здесь этот вопрос уже обсуждался, поищите обсуждение трехлетней давности и ранее.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

Вопрос о роли личности в истории, и в том числе Г.К.Жукова, не утихнет видимо еще много лет, и вот что пишут сейчас на известном портале "Военное обозрение" по поводу его заслуг перед Отечеством:
В ходе переписывания истории Великой Отечественной войны одной из главных мишеней для либералов и исследователей-ревизионистов стал Георгий Константинович Жуков. Его называют «сталинским мясником», обвиняют в непрофессионализме, самодурстве, жестокости и равнодушии к солдатским жизням.
Цель подобных работ очевидна: очернив Маршала Победы, ставшего одним из символов нашей Великой Победы (сам Сталин отмечал: «Жуков – наш Суворов»), можно безнаказанно лить грязь на наше советское прошлое. Сохранить и укрепить сложившийся в мире несправедливый порядок. Замазать грязью подлинных героев и великих государственных и военных деятелей, а из нечисти, к примеру, Бандеры и Шухевича, сделать «героев».
https://topwar.ru/170156-pochemu-nenavi ... ukova.html
Матариал интересен тем, что там больше трехсот комментариев по этой теме, и можно узнать что сейчас думают люди по этому поводу.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

Цель подобных работ очевидна: очернив Маршала Победы, ставшего одним из символов нашей Великой Победы (сам Сталин отмечал: «Жуков – наш Суворов»), можно безнаказанно лить грязь на наше советское прошлое.
Чернить не надо. Но в его действиях надо разбираться. Неприкасаемых быть не должно.
Мне Жуков несколько подозрителен.
Я приводил цитату из его мемуаров. Он явно не искренен и ему было что скрывать. Вот в этом надо разобраться.

Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее

развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен.

Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков,

ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник

сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их

в первый же день компактными группировками на всех стратегических

направлениях.

Георгий Константинович ЖУКОВ

ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 27 фев 2018, 20:24 Олег Козинкин - он высказал версию в своей книге. Здесь этот вопрос уже обсуждался, поищите обсуждение трехлетней давности и ранее.
Вы согласны с Козинкиным?
Или у Вас есть своя версия?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 21 апр 2020, 14:03 Он явно не искренен и ему было что скрывать.
Это то же разбирали на форуме. Для начальника ГШ это заявление весьма странное.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 21 апр 2020, 14:35 Вы согласны с Козинкиным?
Сначала определитесь с чем согласен, хотя бы потому что Козинкин написал несколько книг и в них отражены разные события и факты, по которым он делает выводы. Я имею свои взгляды по некоторым вопросам военной истории, которые могут совпадать с его мнением, а могут быть отличными. Причем мы их здесь же обсуждали не раз - изучите хотя бы эту тему.
nvd5 писал(а): 21 апр 2020, 14:35 Или у Вас есть своя версия?
Версия чего?
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 21 апр 2020, 17:51 Козинкин написал несколько книг
Виляете? Вы сослались на вполне определённую книгу Козинкина. А теперь тень на плетень наводите.
Лучше б вообще мне не отвечали, чем вилять потом как маркитанская лодка.
Ответить