Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

[oleg_ko]

если придет директива ГШ на сокращение - оргштатные мероприятия - никакие ком ВВС уже ничего не поделают - сократят)))
Спросите наших сапогов - кто готовит директивы. Они знают.
Не Тимошенко же лично озаботился большим количеством техников. Кто-то напел. Кто-то тему развивал и аргументы подыскивал.
Есть командующий ВВС. Если б он горой стал против - ничего бы не произошло. Это явно заговорщики поработали.

Естесено кто-то Тимохе сию дурость вдул в уши))

дела реально серьезные - еще Жуков с Хрущевым уничтожали)))
Именно. Это и говорит в пользу того, что заговор был. Хрущёвцы всех практически реабилитировали, чтоб Сталина монстром кровожадным выставить, а следы заговора уничтожили.
Всех кого расстреляли перед и после войны и во время ея - надо бы в список собрать. Чтоб точно знать "героев".

)))))))))

[oleg_ko]

эта директива написана от какой-то новой структуры.
ИМХО от Ставки. Потому и номер один.
У Вас есть другие мысли по этому поводу?
Хотелось бы ещё увидеть директивы номер два и три.
Но их вряд ли сохранили. Их, скорей всего, уничтожили. Во избежании лишних вопросов.

дир. 1 - это директива на вскрытие красных пакетов - она ушла в округа около 4 часов ))
Дир. 2 - и дир. 3 - вполне известные директивы)) №2 - о бомбежке той стороны и уничтожении врага на своей стороне, но с запретом переходить границу)) А №3 - о начале исполнения предвоеных планов - наступление на Сувалки и Люблин)) И все они - от НКО и ГШ)))

Такая нумерация - результат того что началась война и номерация идущая с января в ГШ - "обнулилась"))
Мне вот стало интересно - а были ли дир. № 4, 5, 6 и т.п. в последующие дни?)())

Но пока архив ГШ не рассекретят и не опубликуют исходящие шифровки -- будем много чего гадать да на косвенных восстанавливать))

[Камиль Абэ]

Но пока архив ГШ не рассекретят и не опубликуют исходящие шифровки -- будем много чего гадать да на косвенных восстанавливать))

Со дня великой Победы прошло уже 75 лет...

А об этом я писал на одном Форуме любителей Истории:

Так что догоняйте по количеству томов Агату Кристи, дорогой Олег, гадайте и фантазируйте...

[oleg_ko]

пока архив ГШ не рассекретят и не опубликуют исходящие шифровки -- будем много чего гадать да на косвенных восстанавливать))
Со дня великой Победы прошло уже 75 лет...

увы не от меня сие зависит а от ...))

об этом я писал на одном Форуме любителей Истории:
Так что догоняйте по количеству томов Агату Кристи, дорогой Олег, гадайте и фантазируйте...

Похоже не зря мы писали свои книги годами...


http://kremlin.ru/events/president/news/63527 : «Многие новые, недавно найденные, рассекреченные материалы использовал и при подготовке этой статьи. И в связи с этим могу ответственно заявить, что не существует архивных документов, которые подтверждали бы версию о намерении СССР начать превентивную войну против Германии.
Да, советское военное руководство придерживалось доктрины, что в случае агрессии Красная Армия быстро даст отпор врагу, перейдёт в наступление и будет вести войну на территории противника. Однако такие стратегические планы вовсе не означали намерения первыми напасть на Германию.
Конечно, сегодня в распоряжении историков есть документы военного планирования, директивы советских и немецких штабов. Наконец, мы знаем, как развивались события в реальности. С высоты этого знания многие рассуждают о действиях, ошибках, просчётах военно‑политического руководства страны. Скажу в связи с этим одно: наряду с огромным потоком разного рода дезинформации советские лидеры получали и реальные сведения о готовящейся агрессии нацистов.
И в предвоенные месяцы предприняли шаги, направленные на повышение боеготовности страны, включая скрытый призыв части военнообязанных на сборы, передислокацию соединений и резервов из внутренних военных округов к западным границам.
Война не была внезапной, её ждали, к ней готовились. ... ».
))))

[ccsr]

номера меняются если наступила война))) Дир. 2 и дир. 3 - существует же))

Директива подписана 21 июня и в 23.45 передана для отправки в округа. Так что это директива мирного времени, подписанная 21 июня наркомом и НГШ и по правилам делопроизводства ей должен был присвоен очередной порядковый номер, существовавший в июне.

Дир. 2 и дир. 3 - существует же))

И что из этого? Да их по учету могли проводить не через секретную часть наркома, а через секретное делопроизводство 8 отдела ОУ ГШ, если было бы приказание наркома. Просто когда поняли, что Директиву б/н пошла через 8 отдел, а по рангу она должна проходить через делопроизводство наркома, вот и присвоили ей номер один, а все остальным уже давали номера исходя из данного ей номера. Директива №2 была отправлена в войска уже после начала войны, так что ничего удивительного нет что её объединили с нумерацией довоенной директивы б/н - так просто удобнее было хранить все распоряжения, касающиеся военного времени.

И дир. 1 есть - она от около 3.30 утра - на ввод ПП, на вскрытие пакетов)))

Ну так приведи её с ссылкой на источник, а то твоё заявление

А около 4 часов в округа пошла и директива №1 – директива НКО и ГШ на вскрытие «красных» пакетов, приказ Тимошенко на ввод в действие Плана прикрытия! О чем, в общем, прямо показали командиры в ЛенВО и ЗапОВО, и по ответу начштаба КОВО Пуркаева это видно – как он в 3.30 давал команду «действовать по плану»!

Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... skogo.html
по поводу воспоминаний каких-то командиров ЛенВО и ЗапОВО выглядит неубедительно, потому что это мемуары, а не документ. Но даже если принять её за директиву №1, то тем более нельзя Директиву б/н считать директивой военного времени, и уж тем более присваивать ей номер один во избежания путаницы, т.к. две директивы под одним номером не регистрируются.

[nvd5]

А похоже, что в войска в ночь на 22 июня 1941г. директива пошла безо всякого номера, позже её назвали Директивой №1...

Камиль, Вы сами признаёте, что мы ничего не знаем о начале войны. О самом начале.
Вот Вы пишете:"Похоже..."
О чём сие глаголет всему миру? О том, что Вы сомневаетесь в том, что нам сообщают правду. То есть мы должны сами догадываться, что там происходило и каждый сам себе рисует нужную ему самому картинку.
А когда лгут? Когда действительность никак не соответствует той версии событий, о которой нам вещают официальные лица при помощи мемуаров отредактированных.

Похоже, что указанные директивы (№1, №2 и №3) свидетельствуют о растерянности политического и военного руководства страны в условиях такого . начала войны.

Несомненно. Политического не знаю - а то, что армейское руководство понятие не имело, что творится на передовой - однозначно. То есть сценарий поражения РККА в приграничном сражении выполнялся.

В зиму 1933 на 1934 год Пятаков передал мне, что Троцкий ставит задачу обеспечить поражение СССР в войне, хотя бы для этого пришлось отдать немцам Украину, а японцам Приморье.
http://istmat.info/node/28950

Как я показывал уже в первом разделе, во время этой стратегической военной игры в апреле 1936 г. я по вопросам оперативного положения наших армий обменивался мнениями с Якиром и Уборевичем. Учитывая директиву Троцкого о подготовке поражения того фронта, где будут действовать немцы,

[nvd5]

потому что эта Директива без номера (б/н) и её учетный номер проведен по шифроргану, причем под разными номерами для разных округов и этого вполне достаточно.

Округов всего четыре. Приведите номера, под которыми директива была отправлена.
Они есть? Да и текст хотелось бы посмотреть директивы, отправленной.

Эта структура видимо шлет тебе телеграммы до сих пор - но это по линии психиатров, форумские авторы вряд ли тебе помогут.
Вернуться к началу

Капитан, ты не понимаешь элементарных вещей. От кого была директива?

При этом сама история появления на свет «Директивы № 1 от 21.06.41 г.» действительно наводит на мысль о ее некой «странности и несуразности» и, возможно, даже фальшивости — ведь у нее нет номера как такового. В то же время во всех директивах НКО и ГШ, выходивших в июне 1941-го (как до, так и после 22 июня), стоит и шестизначный номер с указанием степени секретности, и степень важности «сс/ов» — «совершенно секретно / особой важности». Например:

«ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов…»

То есть у всех документов есть, по меньшей мере, порядковый номер. А у этого, вроде бы приводящего войска в «боевую готовность», нет ни номера, ни атрибутов секретности. «Странным» является и то, как Директива передавалась в западные округа в ночь на 22 июня, время, в течении которого передавалась эта вполне короткая директива. Слишком долго ее передавали — несколько часов прошло, после того как ее подписали при Сталине Тимошенко и Жуков, и она поступила в войска.

Теперь конкретно по директиве:

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
=================
Передаю. Кто передаёт?
Подпись Тимошенко, Жуков.
Чья директива? Не слишком ли много вопросов?
ИМХО та директива якобы номер один - подделка. Вернее отредактированный вариант.

[nvd5]

дир. 1 - это директива на вскрытие красных пакетов - она ушла в округа около 4 часов ))
Дир. 2 - и дир. 3 - вполне известные директивы)) №2 - о бомбежке той стороны и уничтожении врага на своей стороне, но с запретом переходить границу)) А №3 - о начале исполнения предвоеных планов - наступление на Сувалки и Люблин)) И все они - от НКО и ГШ)))

Кому известные? От имени какого органа отправлялись директивы?

От НКО? Или от неведомого пока органа - потому и номер один, два, три.

[ccsr]

Округов всего четыре. Приведите номера, под которыми директива была отправлена.
Они есть? Да и текст хотелось бы посмотреть директивы, отправленной.

Обратись к книге О.Козинкина, там все номера перечислены. Я не собираюсь на твою лень тратить своё время.

При этом сама история появления на свет «Директивы № 1 от 21.06.41 г.» действительно наводит на мысль о ее некой «странности и несуразности»

Только в твоей голове такие мысли появляются - другие её воспринимают как документ, подписанный НКО и НГШ.

ИМХО та директива якобы номер один - подделка.

В Кащенко обратись - там тебе главврач даст справку, что она поддельная.

[nvd5]

ругие её воспринимают как документ, подписанный НКО и НГШ.

Не лепите горбатого.
Это что за документ?
Вы понимаете на что это похоже?
Почему 21 июня директива №1?
Это означает, что был уже создан какой-то новый орган. Типа Ставки.
Причём 21 июня. Ни о какой неожиданности речи идти не может.
Типа - на нас неожиданно напали.
Речь идёт о том, что в ЗапОВО войска намеренно оставили спящими в казармах.
От имени какого органа были директивы 1,2,3?
Не знаете?

В Кащенко обратись - там тебе главврач даст справку, что она поддельная.
Вернуться к началу

Хе-хе-хе. Какой остроумный сапог.
Вам в Кащенко врач выдал справку, что директива подлинная? Потому Вы так уверенно тут и выступаете?