К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Konstantinys » 26 июн 2016, 22:16

iDNES.cz, Чехия

Как обращаться с русскими[/b]
Архивы открыли документы об операции «Барбаросса»[/b]

26.06.2016
Адам Гаек (Adam Hájek)


Россия отмечает 75-ю годовщину начала Великой Отечественной войны, которая началась вторжением нацистских войск на территорию СССР. К этой дате российские и немецкие историки опубликовали сотни прежде неизвестных архивных документов, которые русская военная разведка похитила в конце войны в Германии.
..........................................................................


http://inosmi.ru/history/20160626/236981116.html

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение kobakoba2009 » 27 июн 2016, 13:30

Konstantinys писал(а): Как обращаться с русскими
Архивы открыли документы об операции «Барбаросса»
Что-то Константинус темнит -- немцев что ли хочет добрыми и мирными овечками показать? Так они стали добрыми и мирными только после хорошей зуботычины. А сегодня, кстати или не кстати, у них опять выбитые клыки начинают прорастать.

ПС А документы эти, они вовсе не об операции «Барбаросса» -- они о провале операции «Барбаросса». То есть когда врезали барбаросцам, что клыки с кровью во все стороны полетели, так они вдруг об отношении к русским заголосили. Но это было гораздо позже операции «Барбаросса»

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Мормон » 27 июн 2016, 14:24

Это продолжение компании по обелению вермахта.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение express » 27 июн 2016, 15:21

Честным - будет тот историк, кто ответит на следующие вопросы:

1) как так получилось, что руководство СССР и РККА было не готово к войне (это официальное мнение неких В. Познера и П. Мультатули) - а "Барбаросса" не был выполнен ни по одному пункту; в то время как руководство других стран (надо полагать?) - к войне были ужасть до чего готовы - ан поди ж ты...слились за считаные дни ?

2) как так получилось, что руководство РККА было обезглавлено - но "Барбаросса" оказался сорван; тогда как руководство армий Чехословакии, Польши, Франции, Норвегии, Дании, Югославии, Греции - обезглавлено не было, и тем не менее - ..... ???

3) как так получилось, что немцам помешали климат и расстояния?
Ведь заявляющий ЭТО - это он не Красную Армию позорит и чморит; это он немецкую военную школу выставляет идиотиками...В самом деле: чего стоит военная наука какой-либо страны, которая при планировании масштабных действий не учитывает и забывает факторы климата и размеров предстоящего ТВД ?

4)Откуда это у СССР "неисчерпаемые" людские и материальные резервы? У тов. Сталина - волшебная палочка из детской сказочки ? Или ?....

5) Так какой метод вернее - воевать "правильно" (то есть "не числом а умением"), или "закидывать мясом"?
В самом деле: претензии к руководству СССР в том, что якобы не воевали "правильно" - означают то, что "плакальщик о чрезмерной цене" предписал бы руководству РККА воевать "как немцы" - сиречь, "правильно"...... по правилам логики - разве не так ?
Но. (!!!!!!!!!!!!!) - немцы то ПРОИГРАЛИ ! Получается - действуй советское руководство как представляют себе все поразведшиеся в последнее время недоумки псевдоисторики (всех мастей лопоухие солонины) - так СССР должен был проиграть?
И - уж если немцы не желали поражения, - так и надо было менять "стиль", и тоже начать не жалея солдат "заваливать мясом" ?

В этом вопросе - следствие логического передёргивания и лжи....в том смысле, что если последовать за "полётом мысли" всех солониных и астафьевых и поверить им - то неизбежно уткнёшься в логическое противоречие и непонятку....
Тогда вопрос: да точно ли СССР "завалил мясом" ?

6) Действия Красной армии по стратегической маскировке перед каждой из наступательных операций - это как раз в конце концов военное искусство высшей пробы, или как?
Скрыть в донской безлесной степи ударные группировки Юго-Западного и Сталинградского фронтов - это искусство, или....?
Действия Красной Армии на лютежском плацдарме - это искусство высшей пробы, или...?
Подготовка "Багратиона" - тот же вопрос.....

7) пресловутое "приведение в полную боевую готовность" к утру 22 июня 1941-го.......
Что авторы (переломавшие уже мегатонны копий по этому вопросу) имеют в виду под этой самой "полной готовностью" ?
Когда начался "Тайфун" - войска Брянского фронта отдыхали в отпуске, или находились в самой что ни на есть ПОЛНОЙ боевой готовности ?
Когда началась "Цитадель" - войска Воронежского фронта находились в санатории, или находились в этой самой ПОЛНОЙ готовности ?

Вопрос: какова на самом деле роль этой самой "полной готовности"? Что она, эта готовность - реально бы дала утром 22.06.41 ?
--------------------------------------
1.вопросы не так уж сложные даже для понимания невоенным человеком
2.продолжение последует....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Камиль Абэ » 27 июн 2016, 21:28

express писал(а): как так получилось, что руководство СССР и РККА было не готово к войне (это официальное мнение неких В. Познера и П. Мультатули) - а "Барбаросса" не был выполнен ни по одному пункту; в то время как руководство других стран (надо полагать?) - к войне были ужасть до чего готовы - ан поди ж ты...слились за считаные дни ?
На этот вопрос убедительно и полно ответил автор книги под примечательным наименованием " Самоубийство" Виктор Суворов. По разному к нему относятся в России. А вот опровержений этой книги я что-то не встречал...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение express » 27 июн 2016, 22:42

Камиль Абэ писал(а): На этот вопрос убедительно и полно ответил автор книги под примечательным наименованием " Самоубийство" Виктор Суворов.
Нельзя ли пару цитаток из этой книги ?

Получается - историк Виктор Суворов (В.Б Резун) - знает что-то такое, что не ведомо "журналисту" В. Познеру и "историку" П. Мультатули ?
Это просто замечательно! :co_ol: :co_ol:
======================================
Я внимательно прочёл в своё время книгу "Самоубийство" автора В. Суворова. Который пишет об автострадных танках, производимых в СССР.
express писал(а): 2.продолжение последует....
8) что такое "автострадные танки", и почему они появились в вооружённых силах Польши и Швеции раньше, чем в вооружённых силах СССР ?

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение kobakoba2009 » 28 июн 2016, 00:08

Камиль Абэ писал(а): На этот вопрос убедительно и полно ответил автор книги под примечательным наименованием " Самоубийство" Виктор Суворов
Вот опять вражеская личина вылезла из-под благообразной маски знатока м-л-изма. Камиль, похоже, уже и не шифруется

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение express » 28 июн 2016, 03:46

А вообще - прелюбопытнейшая картина обрисовывается с историей 20-го века, и в частности с историей России в этом самом 20-м веке...

Владимир Познер - маститый журналист. Награда на награде. Мэтр, не слезающий с экрана. Центрального, между прочим, телевидения.
По мнению Познера - СССР и его руководство к войне готовы не были.

Резун Владимир - никаких наград России не имеет. Нигде как историк не аттестован. Ни кандидат, ни доктор. Просто писатель любитель.
По мнению Резуна - это Германия была катастрофически к войне не готова. А СССР (и руководство страны) - очень даже готовы.

Пётр Мультатули - российский историк и публицист. Начальник сектора анализа и оценок Российского института стратегических исследований. Кандидат исторических наук. Член Союза писателей России.
По мнению Мультатули - СССР и его руководство к войне были не готовы...

Кому верить?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Камиль Абэ » 28 июн 2016, 03:53

express писал(а): Кому верить?
Вы к этому привыкли?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение express » 28 июн 2016, 04:08

Камиль Абэ писал(а): Вы к этому привыкли?
Поскольку ни предки мультатули, ни предки познера в ТОЙ войне никакого участия не принимали, а мои предки - не только принимали участие, но и хлебнули чего много, - то разбираться с этими вопросами я не доверю никаким познерам и никаким мультипульти....

Да и вообще - недостойно человеку "доверять" всякой проходимной швали. Какими бы орденами и висюльками шваль не была обвешена.
--------------------------------------------------------------------------------------
И да, чуть не забыл...... - я был бы не против, если бы все, клевещущие на мою страну и на моих предков, получили то что должны....

Ответить