К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение express » 01 июл 2016, 05:47

Мормон писал(а): Я прошу прощения.
Напротив - тема из дублирующей площадки сайта ИНОСМИ перетекает таки в обсуждение. (да и мне не помешает ещё раз упорядочить свои мысли; а ведь лучше нет способа упорядочить/уточнить свои соображения, как пересказать их другим)
Мормон писал(а): Не те.
Мормон писал(а): Немцы образца 1944 года были уже битые.
????
Казалось бы - напротив? "Битость" - тот самый опыт ?
И - а разве РККА к лету 1944-го была не бита ?
Камиль Абэ писал(а): За такое начало войны претензии предъявляются высшему партийному и военному руководству страны.
Каким же оно должно было быть, начало войны, - чтобы не было претензий?
============================================
Что касательно "взгляда побеждённых" - то у меня к сегодняшнему дню на основании всего прочтенного из мемуаров германских военачальников сложилось мнение - что ни черта они так и не поняли.
Рискуя быть обвинённым в излишней резкости к маститым "старикам" из немецкого генералитета - всё же замечу: ментальность среднего генерала Вермахта - это ментальность кондотьера. (желаете резче - ментальность проститутки).

Поясняю: кому служил немецкий генерал? Если читать их мемуары - на каждой странице клятвенные заверения, что служил генерал NN Германии и немецкому народу.
Тут же, среди этих же строчек - обвинения Гитлеру, попортившему им всю малину...
Стоп. Так ты, майн херре - таки народу и стране служил, или всё же служил портившему малину канцлеру ?

А отсюда, из кондотьерского подхода (из ментальности проститутки в мундире) - вытекало многое.
Даже если видели гибельность гитлеровских решений и планов - брали под козырёк.
А потом, выполнив с рукой у козырька гибельные решения первого лица - в мемуарах обделывают первое лицо с ног до головы...
Так не служил бы портящему всю малину психу, майн херре ?
Эээээ....... :smu:sche_nie:

Такими их вырастила-воспитала прусская феодальная система.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Мормон » 01 июл 2016, 14:55

Камиль Абэ писал(а): За такое начало войны претензии предъявляются высшему партийному и военному руководству страны.Это тов. Сталин, Тимошенко и Жуков.[/quote
А можно узнать, какие претензии у ВАС есть к указанным товарищам? По пунктам. И желательно по каждому персонажу отдельно.
Камиль Абэ писал(а): Сначала мы создадим трудности, потом их героически преодолеваем.
И какие трудности они создали. И желательно по пунктам.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Мормон » 01 июл 2016, 15:10

express писал(а): ????
Казалось бы - напротив? "Битость" - тот самый опыт ?
Не всегда. И "битость" бывает разная. Немцев сломали. Они стали бояться.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Камиль Абэ » 02 июл 2016, 08:02

Мормон писал(а):
express писал(а): ????
Казалось бы - напротив? "Битость" - тот самый опыт ?
Не всегда. И "битость" бывает разная. Немцев сломали. Они стали бояться.
Тогда уж идите дальше - к нашему менталитету и так и непознанной Западом таинственной русской душе. Вот немцы от «бития» сломались, а у нас к этому самому «битию» подходят философски: «Нас е… ут, а мы крепнем!».
Конечно, менталитет нельзя сбрасывать со счетов, но на конечные результаты войны влияют и размеры территории, и имеющийся потенциал: материальный и людской. Вот автор книги «Самоубийство» наглядно показал и доказал, что Германия не обладала преимуществом перед Советским Союзом ни по одному указанному критерию: уже 22 июня 1941г. Германия была обречена. Эта мысль ясно была выражена по радио 22 июня 1941 г. тов. Молотовым: «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 6 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение oleg_ko » 02 июл 2016, 15:09

Камиль Абэ писал(а):
Олег Ко. надумал защитить «маршала Победы». Но поскольку наш Олежка не писатель и не историк, то написанная им книга обернулась обвинительным заключением на этого защищаемого. Поистине, Олежка не знает, что творит.


камилька - мы с тобой что -на одном поле срать садились что ты так мило обо мне - Олежка??))

Есчо раз для тупых -- Та книга -- защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов Резуна на маршала . На маршала надо наезжать грамотно - не обвиняя в том за что то не отвечал а по делу. ЯСНО,Камилька?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Мормон » 02 июл 2016, 16:06

Камиль Абэ писал(а): Вот немцы от «бития» сломались, а у нас к этому самому «битию» подходят философски: «Нас е… ут, а мы крепнем!».
В 1917 году и русские сломались.
Камиль Абэ писал(а): Вот автор книги «Самоубийство» наглядно показал и доказал, что Германия не обладала преимуществом перед Советским Союзом ни по одному указанному критерию: уже 22 июня 1941г. Германия была обречена.
И что он там показал? По поводу материального потенциала, вам для сведения. Выпуск самолётов Германией в 1 квартале 1945 года составлял 250% от уровня 1941 года. Вот вам и материальный потенциал.
А как насчет перечисления ваших претензий у Сталину, Тимошенко и Жукову. Перечисление будут?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Камиль Абэ » 02 июл 2016, 16:53

oleg_ko писал(а): Та книга -- защита Жукова от идиота Резуна, от тупых наездов Резуна на маршала .
Если уж взялись защищать, то уж защищайте, а не топите: "И кто ее читал - видят что Жукова по этой книге под суд отдавать пора...))"
P.S. Это отсюда - http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-000 ... 1467460345

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Камиль Абэ » 02 июл 2016, 17:00

Мормон писал(а): И что он там показал? По поводу материального потенциала, вам для сведения. Выпуск самолётов Германией в 1 квартале 1945 года составлял 250% от уровня 1941 года. Вот вам и материальный потенциал.
А что же вы не сравниваете с потенциалом СССР?
Мормон писал(а): А как насчет перечисления ваших претензий у Сталину, Тимошенко и Жукову. Перечисление будут?
Не спешите, всему своё время, хотя на протяжении ряда лет свою позицию я уже выразил. А сейчас хочу посмотреть, какую "осанну" вы споёте ещё гитлеровскому Вермахту и Германии...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Мормон » 02 июл 2016, 18:58

Камиль Абэ писал(а): Не спешите, всему своё время, хотя на протяжении ряда лет свою позицию я уже выразил.
Кроме сентенций типа:
За такое начало войны претензии предъявляются высшему партийному и военному руководству страны. Это тов. Сталин, Тимошенко и Жуков
ничего конкретного от вас не слышали.
Камиль Абэ писал(а): А сейчас хочу посмотреть, какую "осанну" вы споёте ещё гитлеровскому Вермахту и Германии...
Причём здесь осанна? На 1941 год Вермахт был, и был заслуженно сильнейшей армией Европы. Германия вместе с союзниками и оккупированными странами Европы была мощным государством намного экономически превосходящей СССР. Вот вам цифры для сравнения:
Производсво в 1940г.
- эл/энергии в Германии 110 млрд кВт/час , в СССР- 48 млрд кВт/час
- Угля в Германии 348 млн тонн, в СССР-166 млн.тонн.
-Железная руда в Германии 26,3 млн.тонн, в СССР - 30 млн.тонн (Но вы ещё считайте "нейтральную" Швецию)
-Нефть в Германии-10 млн.тонн- в СССР-31 млн.тонн
-Чугун в Германии 37,9 млн. тонн, в СССР 15 млн тонн.
-Сталь в Германии 43,6 млн тонн, в СССР-18,3 млн.тонн
-Автомобили в Германии 676 тыс.шт., в СССР 145 тыс.шт.
-Сбор зерновых в Германии 548 млн.ц, в СССР 95,5 млн.ц.
-КРС в Германии 83,6 млн. голов, в СССР 54.5 млн.голов.
-Свиньи в Германии 64,4 млн.голов, в СССР 27,5 млн.голов.
-Население-в Германии 283 млн.человек, в СССР 195 млн человек.
И тем больше чести и славы советскому народу за то, что он сумел выстоять и победить в ВОВ.
А у Резуна задача не мытьём, так катанием облить грязью СССР. Вот и в этой книжонки он подтасовкой данных доказывает, что Германия изначально была слабее СССР и что победа была так, над слабейшим противником. Приём далеко не нов.
А вы что ж. Подпевайте и дальше предателю.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

К 75-летию НАЧАЛА ВОЙНЫ: ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЕННЫХ, СОЮЗНИКОВ, ПРОЧИХ...

Сообщение Камиль Абэ » 02 июл 2016, 21:00

Мормон писал(а): А у Резуна задача не мытьём, так катанием облить грязью СССР. Вот и в этой книжонки он подтасовкой данных доказывает, что Германия изначально была слабее СССР и что победа была так, над слабейшим противником. Приём далеко не нов.
А вы что ж. Подпевайте и дальше предателю.
Приём далеко не нов. Что вы выдумываете? Кто до В. Суворова говорил о неготовности Германии к войне? А вы воспевайте и дальше мощь Великого Рейха.

Ответить