Камиль Абэ писал(а): ↑14 июн 2019, 03:02oleg_ko писал(а): ↑Вчера, 22:37
>>>успокойтесь - ПП ввели ДО нападения еще.. "вопреки Сталину"..
Доказательства представите?
Не представит.
Как максимум вывалит кучу кубометров слов про отправку Дир. без номера 1.
И будет орать, что этого времени (конечно же!!!!) вполне хватало!!!!
Ибо человек в армии Не служил и понятия не имеет, как (должна) строиться оборона.
Пример:
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 22:48и КАК - удержали - ОДНА СД ТРИ -ЧЕТЫРЕ ТД немцев с этими ежами? ВЫ прочитайте наконец Тюленева - ЧТО ОН для этого удержания ТГ немцев предлагал строить..НЕ 50 км как унтер в планы забил в итоге на сд а - 10 км максимум....
Товарищ не представляет что такое "пехота + артиллерия + танки" (прикрытые ПВО + другие службы, в первую очередь тыловые).
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ!!!!!
Темный лес это все для него.
Я специально на своем сайте выложил книжку:
"
Советская артиллерия в Великой Отечественной войне"
Оттуда:
В День артиллерии 19 ноября 1944 года товарищ Сталин в своём приказе № 225 высоко оценил боевые заслуги и определил роль и значение нашей артиллерии в Великой Отечественной войне:
«Вся страна отмечает сегодня великое значение артиллерии, как главной ударной силы Красной Армии.
Как известно, артиллерия была той силой, которая помогла Краской Армии остановить продвижение врага у подступов Ленинграда и Москвы.
Артиллерия была той силой, которая обеспечила Красной Армии разгром немецких войск под Сталинградом и Воронежем, под Курском и Белгородом, под Харьковом и Киевом, под Витебском и Бобруйском, под Ленинградом и Минском, под Яссами и Кишиневом...»
....
/4/
....
В 1937 году в Кремле, в день чествования наших замечательных лётчиков, товарищ Сталин ярко и образно изложил свои взгляды на роль артиллерии в современной войне. Товарищ Сталин сказал:
«Если мы с вами заглянем в историю, то увидим, какую важную роль во всех войнах играла артиллерия. ... Для того, чтобы решить успех войны, всегда требовалась артиллерия. Чем побеждал Наполеон? Прежде всего своей артиллерией. Чем в 1870 году под Седаном были разгромлены французы? По преимуществу артиллерией. Чем в мировую войну французы били немцев под Верденом? – Главным образом артиллерией. Для успеха войны исключительно ценным родом войск является артиллерия.
/5/
....
С июня 1941 года и до осени 1942 года Красная Армия вынуждена была вести оборонительные сражения с наступающими гитлеровскими полчищами. Основным костяком обороны была наша артиллерия. Советской артиллерии пришлось в трудных боевых условиях вести
/8/
борьбу с главнейшими наступательными средствами немецких захватчиков – танками и авиацией.
.....
/9/
....
Всё это хорошо должно быть разведано; спланировано во времени и пространстве; должны быть организованы наблюдение, связь внутри артиллерии и с пехотой, танками; необходимо организовать управление развёрнутых в боевые порядки тысяч и десятков тысяч орудий и миномётов; необходимо подвезти к ним горы снарядов и мин.
.....
/16/
Но товарищ НЕ понимает!!!!
Он никогда не слышал и сам ни разу не готовил команду на открытие огня.
Например:
"Батарея стой! Записать! Стрелять батарее! Цель 408, пехота укрытая! Осколочно-фугасной! Взрыватель замедленный! Заряд третий! Основное левее 1-86, прицел 5-43, по 9 беглый зарядить, 3-му один снаряд огонь!"
"По 9 беглый!"
Если батарея из 6 стволов как было в войну при тягле лошадьми, то это расход 54 снаряда.
Т.е. 27 ящиков. При 122-мм гаубицы 1 ящик 70 кг, т.е. под 2 тонны.
На 3 минуты стрельбы. Одной батареей.
А если работает арта дивизии? Например, 30 минут?
Считаем: в каждой по 2 артполка, в каждом артполку 3 артдивизиона, в каждом артдивизионе 3 батареи.
Перемножаем.
И это только начало.
Если дивизия идет в атаку, то требуется расход снарядов на атподдержку атаки.
Перемножаем.
По плану (например) наступление планируется на 5 дней.
Перемножаем.
Прикинули масштаб расхода боеприпасов (десятки, сотни ЭШЕЛОНОВ)?
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 22:48и КАК - удержали - ОДНА СД ТРИ -ЧЕТЫРЕ ТД немцев с этими ежами?
Какие нахрен "ежи"?
Ежи (кстати) придумали именно под Киевом летом 1941. От нехватки боеприпасов.
Потому как снаряды перед 22.06.1941 отвезли к западной границе эшелонами и там их пришлось большей частью сжечь.
Открываете любые мемуары про лето 1941 г. и обращаете внимание на артиллерию.
И видите, что ее или вообще нет или выдавали в день по несколько снарядов на ствол.
А чаще всего упоминаются гранаты, бутылки, рвы.
А где оказалась артиллерия?
......
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 22:48и КАК - удержали - ОДНА СД ТРИ -ЧЕТЫРЕ ТД немцев с этими ежами? ВЫ прочитайте наконец Тюленева - ЧТО ОН для этого удержания ТГ немцев предлагал строить..НЕ 50 км как унтер в планы забил в итоге на сд а - 10 км максимум....
Нормально для "строить" уже не было времени. Бетон нормально отвердевает за 28 суток. За это время ТГ Гудериана прошла 2/3 пути к Москве. И возникла острейшая задача хоть чем-то повернуть ТГ Гудериана от пути на Москву (нечем было его останавливать! Из-за вот "такой" подготовки к 22.06.41! Спасибо партии родной!!!!). Вот потому и пожертвовали Киевом. И в итоге Гудериан потерял 2 (ДВА!!!!) месяца. Баграмян так и написал:
Не менее важная заслуга героических защитников Киева состоит в том, что они вынудили фашистское верховное командование оттянуть с Московского стратегического направления значительную часть своих лучших
/157/
сил и перебросить их на Юго-Западное направление. Это, как теперь хорошо известно, в свою очередь оказало огромное влияние на исход сражения за Москву.
Более чем на месяц фашисты из-за этого вынуждены были прекратить наступление на Москву. Ну, а о том, какую принесло это пользу делу подготовки Москвы к обороне, и говорить нечего. Недаром недобитые фашистские генералы пытаются взвалить сейчас вину за провал наступления на Москву на Гитлера. Правда, они бросаются в крайность, пытаясь объяснить этим даже свое поражение в войне. Они считают, что все их беды начались с оттяжки наступления на Москву летом 1941 года. Это, конечно, несерьезное утверждение, но от этого заслуга защитников Киева не умаляется.
"Нормально" для обороны требовалось разворачивать гаубичные батареи.
Гаубицы 122-мм, 152-мм стреляют на километры. Т.е. при грамотной ДОвоенной подготовке вполне можно было так разместить арту (прикрытую ПВО), которая "достать" могла любую дорогу для немецких танков - ставишь ПЗО, НЗО - и вопрос решается. И всех делов!
Но для этого надо было не только иметь стволы с людьми, но и горы снарядов.
Пример по последней обороне Севастополя весной 1942 г. - в день они тратили боеприпасов 580 тонн.
В ДЕНЬ!!!
А как распорядились снарядами перед 22.06.41 - Баграмян проговорился в своих
первых мемуарах 1965 г.:
ГОРОД-ВОИН НА ДНЕПРЕ
Баграмян И.Х.
«Политиздат», Москва, 1965
/1/
....
Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта,
часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо-
/13/
вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают.
А новые (с конвейера) снаряды для гаубиц не готовы для стрельбы по таблицам - они должны вылежать на складах три месяца.
ВОТ ГДЕ СОБАКА ПОРЫЛАСЬ!!!!!
Но Козинкин всего этого НЕ понимает!! Он свое "артиллерийское" училище "оканчивал" "виртуально".
Реально то училище окончил кто-то из его окружения (брат, отец, сосед). Но не он лично.
Потому он периодически:
1. Садится в лужу (сам не зная арттерминов).
2. Не знает комплексность работы видов вооруженных сил.
3. Понятия не имеет, что такое "КАРТА".
4. И т.д.
И потому носится и носится со своим бредом про миллисекунды "правильности" отправки "Дир. без номера 1",
про "плотности" на дивизию, про ПП и т.д.
И все это делает с воплями и криками про "только так понимают правильные военные".
Ибо иначе все его многотомники улетают в унитаз.