Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

[Мормон]

А на какой странице?

Ну если вы уж историк специализирующейся по ВОВ, то уж мимо приказов НКО пройти не должны.
Приказ НКО № 059 от 14 февраля 1941 года.

Так на фото минометчик на самом деле стрелял ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ???
Или как?

Именно так. Стрельба прямой наводкой это когда наводчик видит цель и наводит орудие или миномёт по непосредственно по цели.

[Мормон]

Из спортивного интереса было бы интересно посмотреть "опровержения".

Пока есть вопросы. Почему на всех картах нет шапки и подписей?

[ccsr]

Итак, стрелковые корпуса по какому-то плану приказали передислоцировать поближе к границе. А это для чего?
Для учений?
Или для чего-то "более серьезного"?

Ты по новой свою программу под названием "Святой Резун свидетельствует" решил перезапустить на этом форуме?
Или мало тебе объясняли на разных форумах, что информация о том, что Гитлер нападет на СССР начала поступать уже зимой 1941 года, и по мере приближения к лету обстановка становилась более напряженная. Вот в целях реагирования на подобные изменения и было предусмотрено выдвижение корпусов из ППД в близлежащие к границе районы.
Сворачивай свою шарманку, Закорецкий - тебя здесь знают как облупленного, и в твой бред никто серьезно не верит.

Просекаете?

Я лишь одно просек - твой форум заглох, на милитере тебя никто не обсуждает, и ты "вдруг" вспомнил про форум "За Правду", и решил по новой начать пудрить людям мозги. Ты бы хоть пластинку сменил, зная что у тебя в первый раз не прокатило. Готовится надо тщательное "военспец", а не размещать какие-то фото, которые ты здесь уже размещал неоднократно...

[oleg_ko]

Доклад бывшего члена Военного совета ЗапОВО АЛ. Фоминых начальнику Главного политического управления Красной Армии Л.З. Мехлису «О некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа»
19 июля 1941г.

Совершенно секретно


Считаю своим долгом доложить о некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа.
1 Примерно в течение 8 месяцев на докладах и оперативных проработках докладывалось:

а) что при этих географических границах округа, когда фланги границ округа вдаются от
противника к нам. т. е. в сторону востока, а средняя часть границы далеко входит на запад, что такое очертание границы очень выгодно2 противнику и чрезвычайно невыгодно нам;
б) отрицательной стороной такого географического начертания границ является то, что
оно создает условия охвата наших частей округа и сведения клещей в районе Волковыск—Барановичи;
в) в результате даже небольших успехов со стороны немцев сразу резались бы тылы 3 и 4 армий, а при большом успехе отрезалась бы вся 10 армия.
Эти положения требовали усиления флангов округа, что и требовал Военный совет округа от Генерального штаба.
Жизнь показала, что географическое начертание границ было полностью использовано противником.
Все эти положения в более подробном виде докладывались и прорабатывались в Генеральном штабе. Со всем этим соглашались, но реальных мер не принималось.
Кроме того, всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас.
Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали, главным образом, наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны с учетом внезапности нападения разрабатывать и оборонительные операции.

Военный совет округа предлагал:
а) усилить фланги округа: с севера — гродненское направление и с юга— брестское
направление.
С этим в течение 6—7 месяцев не соглашались и только в последнее время было разрешено вывести на гродненское направление 56 и 85 сд и на брестское направление — 75 сд, а позже — и 113 сд. Эти дивизии были на своих местах с конца мая — начала июня;
б) предлагали и доказывали необходимость усилить фланги округа долговременными
сооружениями, построив дополнительно на правом и левом флангах ряд узлов обороны.
Эти предложения отвергались и только в десятых числах июня было разрешено дополнительно построить 2 узла обороны;
в) в течение 5—6 месяцев поднимался вопрос об организации одного управления стрелкового корпуса и одного армейского управления, которые поставить на границе.
Этот вопрос был разрешен положительно только в мае месяце, а об армейском управлении — в июне.
Армейское управление было дислоцировано в Могилеве. Причем, когда части этой армии, пошли на запад, было приказано армейское управление оставить в Могилеве, и оно двинулось на запад только с началом военных действий.
Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы для ускорения сосредоточения дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы произвести переброску их по железной дороге — в этом было отказано. Дивизии шли походным порядком и только незначительная часть этих дивизий подавалась по ж. д. Это опять задерживало сосредоточение войск.
Неоднократно ставился вопрос об ускорении строительства УР. Строительство УР по ЗапОВО шло неплохо. План бетонирования мы с первого месяца перевыполняли и шли среди других округов на первом месте. Нами был предложен свой график строительства УР с расчетом закончить план строительства к 15.9.41 вместо 31.12.41. В соответствии с этим был составлен план подачи цемента, балок и др. строительных материалов, а также план вооружения дотов. С этим планом дважды ездил в Москву пом. командующего по УР т. Михайлин и каждый раз в утверждении плана отказывалось, мотивируя тем, что промышленность не успеет подать строительные материалы и вооружение, т. е. была попытка искусственно задержать строительство. И только 13.6.41 по докладу Военного совета округа на Главном военном совете этот план был утверждено.
Кроме того, 13.6.41 на Главном военном совете докладывалось, что у нас на 10.6.41 имелось 550 забетонированных точек, но вооружено только 193, что вооружать готовые
точки таким темпом — преступление, что мы вбиваем государственные деньги, но УР остается невооруженным. По этому вопросу я выступал. После нашего доклада выступил т. Маленков и главное в его выступлении было — надо немедленно вооружать забетонированные точки.
7. Чтобы ускорить разрешение вопроса со строительством УР одновременно была написана докладная записка т. Пономаренко на имя т. Сталина. В результате нашего доклада на Главном военном совете и докладной записки т. Пономаренко на имя т. Сталина была создана комиссия под председательством т. Маленкова и членов: тт. Хрущева и Пономаренко. Оказалось, что размещение заказов в промышленности по вооружению УР не отвечало потребностям. Эта комиссия и разместила все заказы с учетом всех требований.
Вот кратко те вопросы, которые я считал необходимым доложить. Повторяю, по всем этим вопросам имеются документы в Генеральном штабе. Животрепещущие вопросы по обороне границы разрешались в Генеральном штабе чрезвычайно медленно, а иногда и отказывались, ссылаясь на невозможность выполнения промышленностью. В подтверждение этому служат уже приведенные выше факты.
К этому можно еще прибавить следующее: у нас были организованы 3 противотанковых бригады. Но в бригады не было дано ни одного трактора. Лошади им не положены. Что же это за часть, которая имеет матчасть, но не может ее передвигать! И только в последнее время было разрешено по нашему ходатайству взять трактора из стрелковых дивизий, а артиллерию стрелковых дивизий перевести на конную тягу (там, где брались трактора). Перекантовка тракторов из стрелковых дивизий происходила в июне месяце самым энергичным порядком и к началу войны ПТБр были в основном тракторами укомплектованы. Уверен, если бы не было настойчивых требований, ПТБр к началу войны были бы без мехтяги. Этот факт также немаловажный, характеризующий работу отдельных работников Генерального штаба.
Я не берусь делать выводы — кто конкретно тормозил эти вопросы в Генеральном штабе, ибо для этого надо знать работу Генерального штаба, но что ряд серьезнейших государственных вопросов разрешались чрезвычайно медленно — это истина, которую можно легко доказать, подняв все документы.
Я также не могу сейчас делать утвердительные выводы, был ли это только бюрократизм или сознательный тормоз укрепления боеспособности Красной Армии, так как это можно сделать только после тщательного анализа ряда фактов. Однако полагаю, что приведенные примеры заслуживают внимания, чтобы в них разобраться детально и выявить виновников.

Корпусный комиссар А. Фоминых

[sventof]

Гитлер нападет на СССР начала поступать уже зимой 1941 года, и по мере приближения к лету обстановка становилась более напряженная.

Где "напряженная"?
Это ты с послезнанием любишь такое "знание" тулить?
Раскрываем документ еще того времени (14.06.41) и читаем:

ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного [c. 221] аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

Известия. 1941. 14 июня.

Гитлер нападет на СССР начала поступать уже зимой 1941 года,

Ну, поступали.
И что?
Какие из них были выводы?
Кстати, только что выше был вопрос:

Почему на всех картах нет шапки и подписей?

А еще раньше некто ccsr орал на Козинкина чтобы тот притащил документ в студию!
Не ты?
Да я ж читал!

Короче, так какие на тех разведсообщениях были резолюции?
Лично я знаю одну:



Не нравится?
Ну так приведи правильные резолюции.
(Без своих фантазий кто там чего "понимал").

Вот в целях реагирования на подобные изменения и было предусмотрено выдвижение корпусов из ППД в близлежащие к границе районы.

Да-да.
Очередные фантазии с послезнанием.
Ну а где документы?
Где тот план, в котором написано:

Противник .....

Нашим войскам приказано .....

В связи с этим ПРИКАЗЫВАЮ:
....
N+1. Такие-то СК переместить в такие-то пункты к такой-то дате.

Давай, звякни своим дружбанам в Генштаб, нехай тебе сбросят по е-меле выписки из того плана.
А мы тут и сверим (часы).

Время пошло!

[sventof]

Именно так. Стрельба прямой наводкой это когда наводчик видит цель и наводит орудие или миномёт по непосредственно по цели.

Фигеешь от уровня "знаний" некоторых на этом форуме!
"Наводчик видит цель"?
Раскрываем Википедию и читаем ТТХ 120-мм полкового миномета образца 1938 г.:

Эффективная дальность, м- 460 — 5700
Максимальная дальность, м - до 5900

От 500 м до 6 километров!!!!!
Кстати:

Расстояние до видимого горизонта
Высота над поверхностью Земли h ... Расстояние до горизонта d ... Пример места наблюдения
........... 1,75 м ................................. 4,7 км ............................ стоя на земле

Т.е. человек, стоя во весь рост, может увидеть до горизонта на около 5 км.
А сидя в окопе (кхэгм....) может увидеть .... (кхэгм2) .....

Могу объяснить: в начале той войны в пехоте имели некоторое распространение 50-мм минометы.
Вот для них дальности были еще где-то "видимые":

Максимальная
дальность, м 45 градусов: 800 м
................. 75 градусов: 402 м
................. 82 градуса: 100 м

Вот имея такое оружие еще можно было видеть цель и подбирать для нее угол наклона. И то, такая наводка называется "ПОЛУпрямая", так как ствол оружия смотрит не в цель, а в небо.

А на том фото показан наводчик 120-мм миномета.
Там прицел выставляет СОБ по карте и таблицам.
Но я вижу, для Вас все эти объяснения до одного места.
Ладно, можете не уточнять, какое - догадываюсь.

[ccsr]

Где "напряженная"?

На западной границе.

) и читаем:
ТАСС заявляет, что:

Это для таких "военспецов" как ты, все что заявляет ТАСС, заменяет планы прикрытия, которые срочно прорабатывались в то время. Ты как был пиджаком, так им и останешься...

Какие из них были выводы?

К немецкому нападению надо готовится.

Лично я знаю одну:

А их тысячи были от разных источников - но ты просто не в состоянии это понять.

Очередные фантазии с послезнанием.
Ну а где документы?

Так это же ты, прохиндей, сам же написал в своем тексте:

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому.

Так что мне звонить никуда не надо - ты видимо совсем плохой стал, если не помнишь о чем два дня назад писал.

[sventof]

Так это же ты, прохиндей, сам же написал в своем тексте:
sventof писал(а): ↑Вчера, 21:01
15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому.
Так что мне звонить никуда не надо - ты видимо совсем плохой стал, если не помнишь о чем два дня назад писал.

О! Как был ты профи-вруном, так и продолжаешь.
Ожидаемо.
Говоришь, я что-то там написал два дня назад?
Ну так нефиг обрезать сказанное.
А там было сказано:

План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

К 30 июня, Карл!!!!
Не к 18 июня!
Не к 21 июня!
Не к 22 июня!
А (считай) к 1 июля!!!!
И при этом (надо полагать) воздействие немецкой армии НЕ предполагалось.
Так о каком "напряжении" ты тут продолжаешь врать не переставая?
Уже даже сам забыл?
Ну так пойди, скушай пакет попкорна - глядишь, и очнешься наконец-то.

[ccsr]

А там было сказано:

Ты как был пиджаком, не умеющим понимать военные документы, так им и остался. В тексте прямо указано, что выдвижение начать с 17 июня всех корпусов, причем часть дивизий начинала движение 17 июня, а остальные на сутки позже. И связано это со скрытностью, и тем что 15 июня еще неизвестна была точная дата начала войны:

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.
На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.
План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

А так как ты никогда в армии не участвовал в перемещениях соединений, то ты не знаешь, что ночные перемещения можно было сразу отменить, если бы только обстановка резко изменилась до 21 июня, и корпуса быстрее прибыли к месту развертывания, не соблюдая скрытности. Впрочем для тебя это китайская грамота - жги дальше, минометчик, и жуй свой попкорн, если другому не обучен...

[sventof]

В тексте прямо указано, что выдвижение начать с 17 июня всех корпусов, причем часть дивизий начинала движение 17 июня, а остальные на сутки позже.

Правильно!
Никаких претензий!
Именно!
17-го!!!!
А как же иначе?
С ума сошел?

А так как ты никогда в армии не участвовал в перемещениях соединений, то ты не знаешь, что ночные перемещения можно было сразу отменить, если бы только обстановка резко изменилась до 21 июня, и корпуса быстрее прибыли к месту развертывания, не соблюдая скрытности.

Ну ты даешь!!!
Стране угля!
Мелкого, но много!
А ты в армии хоть служил-то?
Ты слышал когда-нибудь про такое явление, как "оперативная внезапность"?
Понятия не имеешь?
Оттого ты вот так прямо прокалываешься этим своим заявлением про "не соблюдая скрытности"?

Пойди!
Пойди на .... э-э-э...., в библиотеку и почитай для начала хотя бы такую книгу:



(Перед тем, как начинать позориться полным своим неумением вести боевую работу наземного офицера
- стыдно лицезреть!).