Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 01 июл 2019, 11:00

прибалт писал(а):
28 июн 2019, 15:53
Я прихожу к мнению, что нет смысла с oleg_ko что-то обсуждать пока
По сути всё верно, но без слова - пока. )))
тут со скрипом некоторые уже поняли что Исаев конченный или ИДИОТ или лжец - с его красными кнопками - о чем он показал в том ролике где типа МЕНЯ пытался разоблачить.. ))

МОЖЕТ ВЫ теперь поумничаете -- покажете что полоса у приграничных - у 125-я сд в ПрибОВО той же - была такой потому что туда не прибыли вовремя армии РГК? И заодно КАК Исаев но раскажете что эти армии ТОЛЬКО за НЕДЕЛЮ ДО нападения начали выводиться в западные округа?

Смогете про полосы те ответить или уйдете обиженно в несознанку - ах я не могу разговаривать сударь с такими хамами??))

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 01 июл 2019, 11:05

Мормон писал(а):
28 июн 2019, 07:15
речь идет о конкретных планах ГШ - по размещению ГЛАВНЫХ сил РККА относительно главных сил немцев?
Ну и что?
действительно - ну и что...
Мормон писал(а):
28 июн 2019, 07:15
К неудачам первых месяцев войны привели объективные причины. Всё остальное это так
ПЛАНЫ ГШ в коих наши главные выставил ПРОТИВ НЕОСНОВНЫХ - вместо того чтобы ставить ПРОТИВ ГЛАВНЫХ немецких - наплевав таким образом на ОБОРОНУ предпочтя НАСТУПЛЕНИЕ ответное немедленное - это ОБЪЕКТИВНАЯ причина или - это зависело от воли и фантазий унтеров ?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Мормон » 01 июл 2019, 11:10

oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 11:05
ПЛАНЫ ГШ в коих наши главные выставил ПРОТИВ НЕОСНОВНЫХ - вместо того чтобы ставить ПРОТИВ ГЛАВНЫХ немецких - наплевав таким образом на ОБОРОНУ предпочтя НАСТУПЛЕНИЕ ответное немедленное - это ОБЪЕКТИВНАЯ причина или - это зависело от воли и фантазий унтеров ?
Олег, не передёргивайте. Никто на оборону не плевал. И никто не планировал немедленное ответное наступление.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 01 июл 2019, 11:11

Мормон писал(а):
01 июл 2019, 10:36
судя по документом утверждён был южный вариант
да ну.. И подпись Сталина там есть? А чо ж Захаровы и уроки показывают ДРУГОЕ - что с приходом Тимошенко и мерецкова ОНИ навязывали идею - СТАЛИНУ - давайте бить из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам немцев заодно пропихивая с НОЯБРЯ 40-го вранье что немцы главными врежут по Украине??
Мормон писал(а):
01 июл 2019, 10:37
будь выбран северный вариант, то Москву бы взяли в сентябре.
чой то?? НЕМЦЫ дошли бы ДО Минска за НЕДЕЛЮ если бы в ПрибОВО и ЗапОВО было бы не 56 дивизий РККА а под 70 и они строили бы ОБОРОНУ а не готовились НАСТУПАТЬ сами??

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Мормон » 01 июл 2019, 11:18

oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 11:11
да ну.. И подпись Сталина там есть?
Судя по записке НКО и НГШ Сталину от 5 октября 1940 года южный вариант был согласован и утверждён.
oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 11:11
А чо ж Захаровы и уроки показывают ДРУГОЕ - что с приходом Тимошенко и мерецкова ОНИ навязывали идею - СТАЛИНУ - давайте бить из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам немцев заодно пропихивая с НОЯБРЯ 40-го вранье что немцы главными врежут по Украине??
Мало ли что они показывают.
oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 11:11
чой то?? НЕМЦЫ дошли бы ДО Минска за НЕДЕЛЮ если бы в ПрибОВО и ЗапОВО было бы не 56 дивизий РККА а под 70 и они строили бы ОБОРОНУ а не готовились НАСТУПАТЬ сами??
При том состоянии РККА могли. Мало того в котлах бы осталось гораздо больше войск. Мало того положение на ЮЗФ было бы значительно хуже, чем в реальности.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 01 июл 2019, 11:18

Мормон писал(а):
01 июл 2019, 11:10
Никто на оборону не плевал. И никто не планировал немедленное ответное наступление.
вы это Захарову да ВНУ ГШ скажите...

А теперь сами гляньте - если у нас войска по ЮЖНОМУ расположены да немец ПЕРВЫМ атакует - ГЛАВНЫМИ по чуть ВТРОЕ МЕНЬШИМ НАШИМ ВОЙСКАМИ севернее Полесья - когда в ПрибОВО ПРОТИВ 30 дивизий немцев у нас ПЯТНАДЦАТЬ дивизий РККА ВСЕГО - то КАК НАМ ПРИДЕТСЯ действовать по ЭТОМУ плану - НЕ НЕМЕДЛЕННО АТАКОВАТЬ в ответ из КОВО разве?
Почитайте уже уроки и Гареева - ЧТО ТАМ в ГШ планировали - КАК отвечать на нападение Германии ..

«1941 – уроки и выводы»:«Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существу, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению». )(с. 135)

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 01 июл 2019, 11:33

Мормон писал(а):
01 июл 2019, 11:18
Судя по записке НКО и НГШ Сталину от 5 октября 1940 года южный вариант был согласован и утверждён.
и КАК вы сие судите? СТАЛИН утвердил стратегию молниеносного разгрома вторгшегося противника - ОТВЕТНЫЙ удар ИЗ КОВО - по НЕОСНОВНЫМ силам немцев?
Мормон писал(а):
01 июл 2019, 11:18
уроки показывают ДРУГОЕ - что с приходом Тимошенко и мерецкова ОНИ навязывали идею - СТАЛИНУ - давайте бить из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам немцев заодно пропихивая с НОЯБРЯ 40-го вранье что немцы главными врежут по Украине??
Мало ли что они показывают.
ну да.. вы .. в ВНУ ГШ в ИВИ и академиях идиоты сидят - не то что мы - настоящие военные из глубинки.. Они правда ПЛАНЫ видели РЕАЛЬНЫЕ - в АРХИВЕ ГШ - и схемы по ним даже нарисовали в котрых ГЛАВНЫЕ силы немцев ЖДАЛИ ТОЛЬКО и ВСЕГДА СЕВЕРНЕЕ Полесья , а но мы то лучше знаем как оно чо делалось в Гш и КАКИЕ там планы были .. мы ж соображения из ЦАМО увидели..
Мормон писал(а):
01 июл 2019, 11:18
НЕМЦЫ дошли бы ДО Минска за НЕДЕЛЮ если бы в ПрибОВО и ЗапОВО было бы не 56 дивизий РККА а под 70 и они строили бы ОБОРОНУ а не готовились НАСТУПАТЬ сами??
При том состоянии РККА могли.
т.е. РАЗ состояние РККА ГОВНО НАСТУПАТЬ ОНО конечно лучше чем полевую оборону с весны готовить от немца.... гениально...
Мормон писал(а):
01 июл 2019, 11:18
в котлах бы осталось гораздо больше войск.
Жуков ТАК и ответил Василевскому - если бы мы больше вывели войск то ВСЕ просрали бы и Москву в том числе.. НО - ОН ПО Планы ГШ что ОНИ с Василевским и тащили - НАСТУПЛЕНИЯ..
ВОТ в ЭТОМ случае ТОЧНО ВСЕ просрали бы и Москву в том числе а значит и страну. А вот если бы ОБОРОНУ готовили - КАК Тюленев показывал идиотам а не наступления с парой дней на подготовку как ЖУКОВ предлагал то дай бог под Смоленском бы воевали максимум..

Если бы в КОВО было бы РАВНОЕ немцам количество дивизий а не превышающее их - то в ОБОРОНЕ они тоже продержались бы - пока основные силы РККА - армии РГК - подоспели воевать - развернулись бы и отмобилизовались бы..

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Мормон » 01 июл 2019, 11:40

oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 11:18
вы это Захарову да ВНУ ГШ скажите...
Ни Захарова, ни ВНУ на сайте не наблюдаю.
oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 11:18
...а, по существу, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Опять, таки судя по имеющимся документам не молниеносного, а " При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 01 июл 2019, 22:08

Дожили, Козинкин ccsrнафиг послал:
ccsr писал(а): ↑28 июн 2019, 12:06
>>а раз ты повел разговор насчет карт, то действительно ....

так сука про КАРТЫ или про ПЛАНЫ в ГШ я сказал ?? ....
.....
ccsr писал(а): ↑28 июн 2019, 12:06
>>я думаю что ты просто нафантазировал насчет районов развертывания
>> дивизий, указанных на карте масштаба 1:1000000.

?? Я что сука - ЭТО говорил разве или - ДРУГОЕ??
А вот и (наконец-то) объяснение, откуда Козинкин нафантазировал "немедленное ответное наступление":
А теперь сами гляньте - если у нас войска по ЮЖНОМУ расположены да немец ПЕРВЫМ атакует - ГЛАВНЫМИ по чуть ВТРОЕ МЕНЬШИМ НАШИМ ВОЙСКАМИ севернее Полесья - когда в ПрибОВО ПРОТИВ 30 дивизий немцев у нас ПЯТНАДЦАТЬ дивизий РККА ВСЕГО - то КАК НАМ ПРИДЕТСЯ действовать по ЭТОМУ плану - НЕ НЕМЕДЛЕННО АТАКОВАТЬ в ответ из КОВО разве?
Почитайте уже уроки и Гареева - ЧТО ТАМ в ГШ планировали - КАК отвечать на нападение Германии ..

«1941 – уроки и выводы»:«Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существу, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению». )(с. 135)
"Молниеносный разгром".....
Ну так извините, это вообще-то совсем не то, что "немедленно".
"Молниеносно разгромить" - это МЕТОД действий (без привязки к дате).
Конечно, такое действие возможно (такая операция).
Если заранее (т.е. за какое-то время) собрать ударную группировку, тогда да, вполне можно в какой-то День-Д погнать беглым огнем и провести эту операцию "молниеносно". Пример и показали немцы в июне - июле 1941 г.
Т.е. заранее подготовились, в первую очередь заранее затарились достаточными горами боеприпасов и в выбранный ими же День-Д и "погнали" (беглым огнем).

Но это (извините) совсем не то, что "немедленно ответить" в "День-Н" (когда нападет противник).
В тех текстах, которые рассекречены, ничего не говорится про "День-Н", когда нападет противник.
В тех планах ("ПП") написано, что на выполнение этих ПП пойдет команда из Москвы ("Приступить!").
А не "если нападет противник, тогда немедленно...,"

Ну вот, а разные Кознкины-Мартиросяны эти "молниеносные действия" (после определенной подготовки) нагло извратили на слова про "немедленное ответное наступление".
Извините, "немедленно" даже кошки не могут.
Любую "молниеносную операцию" надо тщательно подготовить.
Технологию подготовки тогда знали. Пример я выложил на сайте:
"Материальное обеспечение армии в операции по прорыву УР"

Но Козинкин же это все понимать отказывается.
Повторяю: его мозг звонко пуст по теме теории боевой работы.
Он сам признался, что в училище учился так: донести до экзамена некие знания (не расплескав) (по той же "Тактике"), сдать экзамен и тут же все забыть.
И не понимает чел, что тем самым полностью разоблачает себя как выпускника якобы военного училища.

Ну а теперь понятно, что вся эта звонкая пустота в его мозгу и позволяет ему сочинять бред, дурь, даже не краснея.
Он даже не понимает, за что ему краснеть?
Главное вывалить несколько очередных кубометров всякой мутоты с воплями, что именно так и понимают правильные военные!
"Правильные военные" здесь вряд ли найдутся.
А разные "ботаны" вряд ли докопаются и схватят его за руку.
Причем, его это тоже не пугает - я его уже хватал (неоднократно), а он знай - продолжает и продолжает врать, извращать документы и вопить про "немедленный ответный удар".
ИМХО: ну, натуральный параноик, однако!!

Кого еще все это не убеждает в бессмысленности беседы с этим кадром - я предупредил.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ » 02 июл 2019, 03:00

oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 11:00
тут со скрипом некоторые уже поняли что Исаев конченный или ИДИОТ или лжец - с его красными кнопками - о чем он показал в том ролике где типа МЕНЯ пытался разоблачить.. ))
Вот здесь я с вами полностью согласен о чём писал 7-летку назад:
Камиль Абэ писал(а):
23 фев 2012, 21:29
Когда я взялся читать книгу Исаева «АНТИСУВОРОВ. Большая ложь маленького человечка» (Москва. «Яуза» 2004) у меня было предвкушение разоблачений до сего времени ускользающего из-под ударов критики автора. А внимательное чтение этой книжки убедило в том, что попытка оказалась неудачной. Более того, автором (А.Исаевым) на вооружение принято оружие лжи и фальсификаций, то есть то самое, что он грозился разоблачить у В.Суворова.

Ответить