Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 344 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 13 июн 2019, 14:22

oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 09:03
отвечу как Чекунов - гугл в помощь..
Я думал это найти в твоей книге, раз ты ссылаешься на его мнение. Но похоже ты мемуары Конева и сам не читал, раз не знаешь где он твои мысли пересказывает.
oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 09:03
а ТОЛЬКО СВОЮ армию из СКВО...и армия ПриВО тоже выводясь под Орошу сначала провела мобилизацию .. и по личному составу и по технике и при этом и на месте они пополнение получили ДО 22 июня.. Хотя по другим выводимым армиям было и по другому- там погнали как есть - типа мобилизацию на месте проведете..
И это доказывает что был введен план стратегического развертывания Красной Армии? Не смеши - это всего лишь судорожные попытки хоть как-то исправить ситуацию накануне войны при отсутствии решения правительства на введение плана стратегического развертывания.
Ничего это не добавляет к твоим рассуждениям про "идиотские планы ГШ" - это были оперативные мероприятия внутри НКО, которые исполнялись не на плановой основе, а исходя из оперативной обстановки. Но ты и это вряд ли поймешь, потому что разрушает твои мифы.
oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 09:03
ну тогда скажите - что ВЫВОД войск в мае июне шел ВОПРЕКИ СНК и Сталину)))
Я скажу лишь то, что никакого указания на проведение стратегического развертывания СНК и Сталин до начала войны не давали, и это факт.
А вот то, что устно было разрешено произвести передислокацию отдельных соединений и объединяй в последние недели перед войной, лишь свидетельство того, что военные настояли перед Сталиным на том, что нужно хоть как-то усилить приграничные округа за счет сил наркомата обороны, и он видимо дал им такое разрешение.
oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 09:03
в тайне от СНК и СТАЛИНА???)))) и вопреки его запретам проводить РАЗВЕРТЫВАНИЕ войск по ПП...??
Нет, тайны не было - без его согласие никто бы на такое не пошел.Что касается развертывание по ПП, то ты видимо не понимаешь, что запрещалось без приказа занимать позиции на границе в секретном районе, а вот находится вблизи этих позиций на расстоянии нескольких километров можно было и без шифротелеграммы на ввод планов прикрытия. Например в приграничных округах практически многие полигоны находятся между ППД частей прикрытия и границей, чтобы можно было из них быстрее добраться для запланированных позиций.
oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 09:03
Какого ХЕРА вы мне мозги е..те - если ЗНАЕТЕ что БЕЗ плана вывод войск НЕВОЗМОЖЕН, что ИМЕНО ПЛАН первых операций определяет и размещение войск в предвоенные дни?
Ты вообще соображаешь, что план первых операций прорабатывается только на уровне окружного плана прикрытия, а не на планах стратегического развертывания Красной Армии? Это ты пытаешься малознающим людям впарить любую чушь, даже толком не разобравшись что пишут профессионалы об этом. Не позорился бы, если даже не понял, что означают эти слова:
В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.
И ты еще пытаешься в чем-то Жукова обвинять, даже не понимая структуру всего оперативного плана, и какие задачи кто и как должен был исполнять, если бы правительство страны приняло решение что мы будем вступать в войну и для этого нужно в первую очередь исполнять план стратегического развертывания, а не план первых операций. Чем ты будешь исполнять стратегические операции, если в округах для этого сил и средств не хватало - об этом ты хоть раз бвы задумался, прежде чем из себя полководца строить.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 344 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 13 июн 2019, 21:06

sventof писал(а):
13 июн 2019, 12:32
Т.е. никакой ОБОРОНЫ реально не готовили.
Аминь.
А УРы на новой линии для чего тогда строили? Или для чего Жуков в мае 1941 г. разрабатывал третью линию УРов в районе Ржева - Вязьмы? Может приведешь пример как немцы что-то подобное строили на своей территории?
Ты как был клоуном Закорецкий так им и останешься - нифига ничему не научился за столько лет, и продолжаешь бить лбом перед святым Резуном.
sventof писал(а):
13 июн 2019, 12:32
ИТОГО: весь ПП имеет смысл в случае, если немцы не нападут, а он будет введен своим приказом.
А вот хрен тебе "теоретик" - план прикрытия можно вводить сразу после нападения немцев, главное чтобы перед нападением хотя бы вывести войска к запланированным позициям по плану прикрытия, а не сидеть в пунктах постоянной дислокации. Но лучший вариант в той ситуации, когда 21 июня разведка точно вскрыла что начало войны произойдет 22 июня, состоял в том, чтобы после окончания совещания у Сталина немедленно дать краткую шифровку на ввод планов прикрытия в западных приграничных округах и на флотах. И тогда война пошла бы по другому сценарию с первых часов войны - это факт.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 13 июн 2019, 21:13

nvd5 писал(а):
13 июн 2019, 11:08
ПрибОВО вывел войска на позиции и вполне конкретно сопротивлялся немцам в первый день войны.
А у Павлова люди в казармах под артиллерийским огнём просыпались.

Прибалтийский Особый военный округ, самый, кстати, слабый из особых окру
КРОМЕ ЗапОВО - ВСЕ округа вывели свои приграничные по ПП - с 8-11 и 18 июня...

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 13 июн 2019, 21:24

ccsr писал(а):
13 июн 2019, 21:06
никакой ОБОРОНЫ реально не готовили.
Аминь.
А УРы на новой линии для чего тогда строили?
на хрена нужен УР если он не боеготов по разным причинам... Толку от него если границу держит ОДНА сд - ПРОТИВ ТРЕХ - ЧЕТЫРЕХ тд немцев что атакуют при поддержке одной пд немцев...
УР - БЕЗ поддержки стр. дивизий - НИ ХРЕНА НЕ УДЕРЖИТ САМ ПО СЕБЕ танки немцев...

Пробздецкий конечно идиот но - оборону у на таки в ГШ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ в принципе. ГОТОВИЛИ - НАСТУПЛЕНИЕ но не ПЕРВЫМИ - Сталин военным это не дал провернуть а - в ОТВЕТ!! Если бы готовили то не оставили на границе ОДНУ сд растянуты на 40-50 км - ПРОТИВ ТГ немцев..

Совещание декабрьское читайте - что там Тюленев показывал жуковым - КАК надо против ТГ готовить армию в обороне. А вот ЭТОГО -и не стали делать наши унтеры недоделанные!!!
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 21:06
учший вариант в той ситуации, когда 21 июня разведка точно вскрыла что начало войны произойдет 22 июня, состоял в том, чтобы после окончания совещания у Сталина немедленно дать краткую шифровку на ввод планов прикрытия в западных приграничных округах и на флотах. И тогда война пошла бы по другому сценарию с первых часов войны - это факт.
ТАК В ЧЕМ СХОДСТВО ввода ПП и ввода ПОЛНОЙ б.г. - в первых мероприятиях -- и В ЧЕМ ОТЛИЧИЯ в следующих мероприятиях??))

Сталин дал военным ввести порлную б.г. в 22.00!! ЭТО что - ПОЗДНО??
ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬ Павловы в ЭТОМ случае - КАКИЕ мероприятия они ДОЛЖНЫ были провести в этом случае??))


ПП Тимошенко дал команду ввести в 2 часа - ЭТО ПОЗДНО??

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 13 июн 2019, 21:35

ccsr писал(а):
13 июн 2019, 14:22
похоже ты мемуары Конева и сам не читал, раз не знаешь где он твои мысли пересказывает.
это будет в следующей гниге - а вот гугл - вам в помощь)))
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 14:22
ТОЛЬКО СВОЮ армию из СКВО...и армия ПриВО тоже выводясь под Орошу сначала провела мобилизацию .. и по личному составу и по технике и при этом и на месте они пополнение получили ДО 22 июня.. Хотя по другим выводимым армиям было и по другому- там погнали как есть - типа мобилизацию на месте проведете..
И это доказывает что был введен план стратегического развертывания Красной Армии? Не смеши - это всего лишь судорожные попытки хоть как-то исправить ситуацию накануне войны при отсутствии решения правительства на введение плана стратегического развертывания.
ВОПРЕКИ СТАЛИНУ что ли??? Вам что - тупо НЕЧЕМ заняться что ли - на белое вы реагируете - черное из принципа что ли? \
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 14:22
ну тогда скажите - что ВЫВОД войск в мае июне шел ВОПРЕКИ СНК и Сталину)))
Я скажу лишь то, что никакого указания на проведение стратегического развертывания СНК и Сталин до начала войны не давали, и это факт.
т.е - ВЫВОД войск в мае июне шел ВОПРЕКИ СНК и Сталину)) а вместо БУС (как их называли Захаровы и жуковы в "мемуары") были тупо простые учебные сборы НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЕ с ожиданием войны - потому что СТАЛИН ПО ВАШЕМУ идиот был - не верящий в нападение Германии на лето 41-го..
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 14:22
он видимо дал им такое разрешение.
да ну на... РАЗРЕШИЛ ТАКИ??? Чисто от неча делать он разрешил или как?
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 14:22
ты видимо не понимаешь, что запрещалось без приказа занимать позиции на границе в секретном районе, а вот находится вблизи этих позиций на расстоянии нескольких километров можно было и без шифротелеграммы на ввод планов прикрытия.
я на кой ХРЕН ВАМ свои книги даю читать то?? ВООБЩЕ ТО Я ЭТО показываю лет так 10 уже )) а Вы мне ЭТО теперь суете как ВАШЕ откровение!!)) Спасибо гуру - просветили )))
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 14:22
НАЕТЕ что БЕЗ плана вывод войск НЕВОЗМОЖЕН, что ИМЕНО ПЛАН первых операций определяет и размещение войск в предвоенные дни?
Ты вообще соображаешь, что план первых операций прорабатывается только на уровне окружного плана прикрытия, а не на планах стратегического развертывания Красной Армии? Э
вы НА ХРЕНА МНЕ про БЕЛОЕ когда я вам про КРАСНОЕ говорю???
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 14:22
В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.
да и слава богу... у вас горе от ума что ли?

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 13 июн 2019, 21:37

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 13:37
после начала войны ПП так и не был введён в действие в предусмотренном порядке.
успокойтесь - ПП ввели ДО нападения еще.. "вопреки Сталину"..

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
1
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 129 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение nvd5 » 13 июн 2019, 21:56

oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 21:13
КРОМЕ ЗапОВО - ВСЕ округа вывели свои приграничные по ПП - с 8-11 и 18 июня...
Та о то ж.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 13 июн 2019, 22:09

ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
ВАШЕМУ - ПОЧЕМУ Сталин не давал военным МОБИЛИЗАЦИЮ ввести с 11 июня??
Не забалтывай вопрос - где постановление правительства на ввод плана стратегического развертывания?
это ВЫ тут словоблудием на пустом месте занимаетесь - развертывание ВОПРЕКИ Сталину не делалось ь.. И это было естествено по ПЛАНУ развертывания.. НО БЕЗ официального ввода его в действие - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком... как РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком и мобилизацию провели и вывод по ПП - по ФАКТУ ввод ПП в действие провели ДО нападения ..
Но все накрылось медным тазом ПОТОМУ что ДАЖЕ на направлениях ударов ТГ немцев не было обороны а в ЗапОВО ТУПО СВОИ приграничные вообще не выводили ДО 21 июня по ПП..
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
Неужели ты не можешь понять что распорядительный порядок в НКО не может заменить решение правительства в принципе?
в случае нападения ЭТО обеспечить и ДОЛЖНЫ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в первую очередь!! А вот ЭТОГО они не могли обеспечит и вы ХОТЬ усритесь и выведите ВСЕ войска уже в МАРТЕ - ОДИН черт получите погром - при ТЕХ планах что сочинил унтер и он САМ ЭТО признал когда Василевскому ответил - если бы мы вывели больше войск - успели бы типа - то получили бы ЖОПУ хлеще харьковского погрома в 42-м - просрали бы Москву осенью бы уже.. ПОТЕРЯВ РККА ВСЮ - летом ..
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
С какой стати ты одни планы подменяешь другими, и считаешь что исполнение отдельных положений ПП свидетельствует о вводе плана стратегического развертывания распорядительным порядком?
вы чо мне что то приписываете и тут же развенчиваете ВАШИ фантазии? Оставьте ЭТО пробздецкому - у него лучше это получается...

Я что сказал -
ПП с 9 июня тоже не ввели а войска именно по ПП выводили таки. и НЕ ХРЕНА МНЕ ДРУГОЕ приписывать и и искать в моих словах то что я не пишу...
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
Ты вообще хоть разобрался какие планы существовали в то время, и какой в них смысл закладывался? Судя по тому что ты мне подсовываешь, я все больше убеждаюсь, что ты просто плохо понимаешь о чем писали в "Уроках и выводах".
вы за меня меня какую то хрень придумали - и дальше показали какой вы умный ))) браво...))
а я сказал только то что сказал -- ПП с 9 июня тоже не ввели а войска именно по ПП выводили таки))
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
А при том, что все твои рассуждения про 1938 год, про докладные записки и прочую хрень 1940 года, т.е. то что происходило в НКО и ГШ до этого немецкого плана, можно смело выкинуть в сортир, потому что как только стало известно реальные масштабы плана "Барбаросса" и началось его исполнение, было принято совершенно новое решение
если чо - ЧТО ТАМ в барбаросе было написано СТАЛО известно ТОЛЬКО после 9 мая 45-го!!)) ТАК ЧТО - вы несете ХРЕНЬ полную -в конце июне решили к обороне перейти не потому что поняли масштабы барбаросы а потому что увидели -- С ПЛАНАМИ ПРЕДВОЕННЫМИ заточеными на НАСТУПЛЕНИЕ - обосрались - пора переходить к обороне - как предлагали тюленевы в декабре... так что в сортир - это ваши понималки тех процессов пора бросить))
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
В марте — мае 1941 г. Н. Ф. Ватутин совместно с генерал-майором Л. М. Василевским на основе указании начальника Генерального штаба и новых разведывательных данных вносили существенные уточнения в план стратегического развертывания Вооруженных Сил.
Так что засунь все свои рассуждения про 1938-1940 в известное место, и начинай плясать от этой даты, если ты уж возомнил что можешь указывать Жукову на его ошибки.
я вообще то имено - ПРО ЭТИ сроки и показываю))

Произошло совещание в декабре ГДЕ УНТЕРУ УКАЗАЛИ - КАК НАДО противостоять ТГ немцев - КАК НАДО армейскую операцию готовить в обороне - коли мы не можем бить первыми ... ему указали -- НЕЛЬЗЯ ДУРАК на подготовку наступление ПАРУ-ТРОЙКУ ДНЕЙ тратит минимум 10 дней!!!
- через неделю проводят КШИ где ЖУКОВ прет в наступление именно ЧЕРЕЗ пару дней после нападения НЕМЦЕВ и типа всех побеждает а затем он и начинает готовить с василевскими то что вы привели.. ИТОГ - ПОЛУЧИЛИ ЖОПУ и погром РККА...
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
с какого хрена ты тактику стал ставить выше стратегии при планировании в масштабах вооруженных сил?
НЕ НАДО ЗА МЕНЯ ВАШИ хрени придумывать.. надоело уже..
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
Язов ни слова не говорит про планы - ты опять изворачиваешься?
и что он ПО ВАШЕМУ показывает - про ЧТО он говорит то???

ЖДУ ВАШЕГО понимания слов маршалов - и О ЧЕМ ЖЕ ЭТО ОНИ НАМ РАССКАЗЫВАЛИ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ если не о ПЛАНАХ ущербных ГШ??)))
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
не можешь даже назвать план, который критикует Язов. И
Захаров даже РЕКВИЗИТЫ этого плана привел)) Но вы ж не читаете что я вам привожу (((
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
Ты можешь конкретно доказать что Язов лично в 1941 году участвовал в разработке хоть одной операции на уровне ГШ?
а ВЫ ?? МОЖЕТ РАСКАЖЕТЕ - ЧТО ВЫ лично про планы ГШ ЗНАЕТЕ??

ЖДУ ВАШЕГО понимания слов маршалов - и О ЧЕМ ЖЕ ЭТО ОНИ НАМ РАССКАЗЫВАЛИ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ если не о ПЛАНАХ ущербных ГШ??)))
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
и вместо серьезных аргументов даже смерть Королева приплел к обсуждению стратегических планов.
вы и про ЭТО ЗНАЕТЕ ВСЁ???
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
погоня за количеством превратилась в самоцель..

ЖДУ ВАШЕГО понимания слов маршалов - и О ЧЕМ ЖЕ ЭТО ОНИ НАМ РАССКАЗЫВАЛИ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ если не о ПЛАНАХ ущербных ГШ??)))
ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
В словах маршалов я пока не нашел критики оперативных планов, которые были разработаны в феврале 1941 года.
ваши проблемы.....
НО - ТАК И ЧТО Ж они по ВАШЕМУ тогда критиковали то в таком случае ????

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 344 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 13 июн 2019, 22:10

oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 21:24
на хрена нужен УР если он не боеготов по разным причинам...
В данном случае дело не в том, что УР не был готов к 22 июня, а в долговременной концепции, где главной идеей была оборона на нескольких рубежах, в том числе и на старой линии УРов, которую не разрушали, и на третьей планируемой.
oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 21:24
УР - БЕЗ поддержки стр. дивизий - НИ ХРЕНА НЕ УДЕРЖИТ САМ ПО СЕБЕ танки немцев...
Это почему же, если там имелись противотанковые сооружения, капонирные орудия и минные поля?
Изображение
Получается что погранзаставы по несколько часов без всяких укреплений смогли задерживать немцев на границе со стрелковым оружием, а личный состав УРов был на это не способен?
oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 21:24
Совещание декабрьское читайте - что там Тюленев показывал жуковым - КАК надо против ТГ готовить армию в обороне.
Показывать это можно в поле на учениях для командиров полков, дивизий,корпусов, армий, а вот на совещании хрен что покажешь, даже если будет учебный фильм. Ты похоже думаешь, что Жуков и этому должен был учить командующих округами и за это отвечать? А зачем тогда должность зам. командующего по боевой подготовке держат? Ну-ну, ты еще тот "теоретик" военной учебы...
oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 21:24
Сталин дал военным ввести порлную б.г. в 22.00!! ЭТО что - ПОЗДНО??
Сталин не дал ввести ввести план прикрытия установленным сигналом боевого управления, а разрешил дать директиву б/н, а это в войсках воспринимается совсем по разному. И вместо того, чтобы с 23 часов 21 июня поднять все войска приграничных округов, пришлось расшифровывать директивы в округах, потом проводить совещания военных советов, строчить новые шифровки для армий и т.д., т.е. изначально было потеряно драгоценное время, а это и привело к тому, что в Бресте даже спящих не подняли.
oleg_ko писал(а):
13 июн 2019, 21:24
ПП Тимошенко дал команду ввести в 2 часа - ЭТО ПОЗДНО??
Война показала что это было поздно - да и не до всех она дошла до нападения немцев. Но не это меня удивляет, а то, что ты писал раньше в отношении Захарова, который ЖДАЛ КОРОТКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ:
Но если держать в голове все факты, то, в общем, все просто – Захаров всей «логикой» событий и сообщений из Москвы к полуночи ждал из Москвы короткую команду – «Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года». Ждал единственного приказа – вводить План прикрытия в действие! И уверенный, что именно такой приказ и придет, получив звонок из ГШ в 22.00 о важной шифровке, он, чтобы не терять время и отдал после 23 часов приказ приграничным дивизиям, которые были на границе в повышенной б.г. в лагерях, занимать окопы на границе по ПП. Не дожидаясь, когда придет сама директива, о которой его предупредил оперативный дежурный Генштаба.
Однако в «Директиве б/н» действительно нет положения о выводе приграничных дивизий в их районы обороны по ПП, что сделал Захаров. Указано – привести в полную б.г. все войска округа. А далее идет указание в конце – «никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».
Это не ты ли описывал положение Захарова, или забыл о чем тогда он тогда думал:
Т.е. – формально в «директиве б/н» нет ничего о вводе ПП – есть «ограничения» в последнем пункте – что именно и запрещает пока вводить ПП. А значит – или Захаров совершает должностное преступление, за которое его могут и расстрелять вообще-то, или Захаров пытается «намекнуть» что с текстом данной директивы что-то не то.…
И уж как финал растерянности Захарова, о котором ты лично пишешь:
Далее Захаров, прочитав текст «Директивы б/н», «взволнованный» тем, что отданные уже им приказы противоречат указаниям этой директивы, сделал то, что требовалось этой директивой в любом случае – стал отправлять текст «директивы наркома» в корпуса по спецсвязи.
И после этого ты меня пытаешься убедить, что в войсках не было путаницы с этой директивой, и которой не было, если бы Сталин разрешил дать короткую команду на ввод планов прикрытия? Не смеши меня - ты чтобы обос..ть Жукова уже начал сам путаться в новых писаниях, что же нужно было делать накануне войны, а это еще раз меня убеждает, что верить в твои выводы могут лишь неискушенные люди.
успокойтесь - ПП ввели ДО нападения еще.. "вопреки Сталину"..
Судя по мемуарам Захарова, он вводил ПП единственным в приграничных округах, и то сильно переживал, что не получил команду на это.
Так что не надо фантазировать - даже ПП в полном объеме не были введены в приграничных округах к 04.00 22 июня.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 13 июн 2019, 22:16

ccsr писал(а):
13 июн 2019, 13:38
не один профессионал не поверит в ту лабуду, что ты пишешь на основе мемуаров, а не на основе реальных документов той поры.
)))))
ВЫ могете хоть до заговения твердить что работы Захаровых и уроки - это мемуары но слаще не станет )))

увы - вы может и профессионал но похоже не более чем только в связи))) коли не увидели в словах захаровых и в уроках критики именно планов ГШ Жукова перед войной)))

Повторюсь - если в планы ЗАБИВАЕТСЯ отказ от обороны даже на направлениях возможных и ожидаемых ударов ТГ НЕМЦЕВ, если в планах НЕТ обороны а только наступление - спустя ПАРУ дней после нападения на подготовку - то это планы погрома и поражения..

Ответить