1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kloss » 07 май 2019, 08:59

Антон писал(а):
06 май 2019, 21:07
Ну так изучайте следственное дело. К примеру справка НКВД на Вавилова
Да уж..ученому с мировым именем ставят в вину общение с иностранцами..спасибо, посмеялся..Все свидетели, которые остались в живых, затем отказались от своих показаний и сказали, что они были даны под давлением..
Антон писал(а):
06 май 2019, 21:07
А что в реабилитационном документе кроме ляпа про Муралова?
Читайте сами, я его выложил выше..
Антон писал(а):
06 май 2019, 21:07
У них руки по локоть в крови. И они получили по заслугам.
То есть они заведомо дела стряпали, а вот с Вавиловым, нет тени сомнения? Вавилов, что раз мог остаться заграницей и прекрасно устроился бы..
Антон писал(а):
06 май 2019, 21:07
Чуев. А нельзя было вытащить его?
Молотов. А вытащить невозможно.
Чуев. Почему?
Молотов. Показания. Как же скажу, мне давайте, я буду допрос, что ли, вести? Невозможно.
У Молотова и жена сидела, ее Берия через несколько часов после смерти Кобы побежал освобождать..это к тому, кто и что решал..Сталин захотел посадить, значит все..
Антон писал(а):
06 май 2019, 21:07
Вот только не надо ля-ля про команды Сталина. Вот вам постановление на арест Вавилова
Точно! Нет фамилии Сталина в постановлении на арест..Значит не он..а я думал он лично приказ подписывал..Ну надо же! Вы когда такой чушью аргументируете, то на кого расчитываете? На идиотов? Дадада..Берия арестовал, Коба не знал ибо его фамилии нет, а когда узнал, то ничего не мог поделать, иначе его самого бы арестовали..наверное так..

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 07 май 2019, 11:19

kloss писал(а):
07 май 2019, 08:59
Да уж..ученому с мировым именем ставят в вину общение с иностранцами
Это с каких пор он ученый с мировым именем? Ему выделялись огромные средства, а научных результатов 0. Кто руководил институтом и ВАСХНИЛ при почти постоянном пребывании Вавилова за границей было не ясно. А ведь ВАСХНИЛ создавалась, как чисто прикладное научное учреждение, миллионы рублей были выделены не для поездок по всему миру, с целью покупки семян и создания некоего генетического фонда, ценность которого и сейчас не ясна, а для разработки конкретных мер по повышению урожайности. Налицо нецелевое использование выделенных средств. А что ему ставили в вину, уже говорилось ранее. Читайте обвинительное заключение.

Вавилов на нескольких допросах дал показания, что его деятельность могла быть интерпретирована как вредительство – сознательное нанесение ущерба экономике страны. Следствие по его делу велось почти год. На него были даны многочисленные показания, заведено три многостраничных тома уголовного дела.
kloss писал(а):
07 май 2019, 08:59
Читайте сами, я его выложил выше..
Почитал, посмеялся.
kloss писал(а):
07 май 2019, 08:59
У Молотова и жена сидела
И не просто так сидела. Разбалтывала Голде Меир сведения, составляющие государственную тайну.
kloss писал(а):
07 май 2019, 08:59
Сталин захотел посадить, значит все..
Он не следователь и не прокурор. Не в его компетенции кого-то сажать. Он мог дать лишь согласие на арест на основании следственных материалов.
kloss писал(а):
07 май 2019, 08:59
Точно! Нет фамилии Сталина в постановлении на арест..Значит не он..а я думал он лично приказ подписывал..Ну надо же! Вы когда такой чушью аргументируете, то на кого расчитываете? На идиотов? Дадада..Берия арестовал, Коба не знал ибо его фамилии нет, а когда узнал, то ничего не мог поделать, иначе его самого бы арестовали..наверное так..
А вы когда такую чушь несете, вы какого ответа ожидаете? Еще раз: Сталин - не следователь, не прокурор и не судья. Я специально для таких как неучей, как вы дал ссылку на постановление "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия", где сказано, "согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года".

А вот и само постановление

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют:

1. Во изменение инструкции от 8 мая 1933 г. аресты по всем без исключения делам органы НКВД впредь могут производить лишь с согласия соответствующего прокурора.

2. В случае необходимости произвести арест на месте преступления уполномоченные на это по закону должностные лица из НКВД обязаны о произведенном аресте немедленно сообщить соответствующему прокурору для получения подтверждения.

3. Разрешения на аресты членов ЦИК Союза ССР и ЦИКов союзных республик даются лишь по получении органами Прокуратуры и НКВД согласия председателя ЦИК Союза ССР или председателей ЦИКов союзных республик по принадлежности.

Разрешения на аресты руководящих работников наркоматов Союза и союзных республик и приравненных к ним центральных учреждений (начальников управлений и заведующих отделами, управляющих трестами и их заместителей, директоров и заместителей директоров промышленных предприятий, совхозов и т.п.), а также состоящих на службе в различных учреждениях инженеров, агрономов, профессоров, врачей, руководителей учебных и научно-исследовательских учреждений даются по согласованию с соответствующими народными комиссарами.

4. Разрешения на аресты членов и кандидатов ВКП(б) даются по согласованию с секретарями районных, краевых, областных комитетов В КП (б), ЦК нацкомпартий, по принадлежности, а в отношении коммунистов, занимающих руководящие должности в наркоматах Союза и приравненных к ним центральных учреждениях, по получении на то согласия председателя Комиссии партийного контроля.

5. Разрешения на аресты военнослужащих высшего и среднего комсостава РККА даются по согласованию с наркомом обороны.

6. Разрешения на аресты даются в районе районным прокурором, в автономных республиках прокурорами этих республик, в краях (областях) — краевыми (областными) прокурорами.

По делам о преступлениях на железнодорожном и водном транспорте разрешения на аресты даются участковыми прокурорами, дорожными прокурорами бассейнов по принадлежности, по делам, подсудным военным трибуналам, — прокурорами военных округов.

Разрешения на аресты, производимые непосредственно Народными комиссариатами внутренних дел союзных республик, даются прокурорами этих республик.

Разрешения на аресты, производимые непосредственно Народным комиссариатом внутренних дел СССР, даются прокурором Союза.

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов.

Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И. Сталин.

http://istmat.info/node/40431

А вот шифротелеграмма Сталина от 13 февраля 1937 г.

"По имеющимся в ЦК материалам некоторые секретари обкомов и крайкомов, видимо, желая освободиться от нареканий, очень охотно дают органам НКВД согласие на арест отдельных руководителей, директоров, технических директоров, инженеров и техников, конструкторов промышленности, транспорта и других отраслей. ЦК напоминает, что ни секретарь обкома или крайкома, ни секретарь ЦК нацкомпартии, ни тем более другие партийно-советские руководители на местах не имеют права давать согласие на такие аресты. ЦК ВКП(б) обязывает Вас руководствоваться давно установленным ЦК правилом, обязательным как для парт. сов. организаций на местах, так и для органов НКВД, в силу которого руководители, директора, технические директора, инженеры, техники и конструктора могут арестовываться лишь с согласия соответствующего наркома, причем, в случае несогласия сторон насчет ареста или не ареста того или иного лица, стороны могут обращаться в ЦК ВКП(б) за разрешением вопроса."

http://istmat.info/node/29836

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 395 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 07 май 2019, 17:13

kloss писал(а):
07 май 2019, 08:59
Все свидетели, которые остались в живых, затем отказались от своих показаний и сказали, что они были даны под давлением..
Интересные свидетели. Значит этих свидетелей нужно судить за оговор. А то что под давлением, то это обычная отмазка.
kloss писал(а):
07 май 2019, 08:59
То есть они заведомо дела стряпали, а вот с Вавиловым, нет тени сомнения? Вавилов, что раз мог остаться заграницей и прекрасно устроился бы..
Вавилов за 15 лет совершил более сотни заграничных экспедиций. Это по 7 в год. И кто бы ему за красивые глаза за кордоном такую жизнь обеспечил.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kloss » 07 май 2019, 17:42

Антон писал(а):
07 май 2019, 11:19
Это с каких пор он ученый с мировым именем?
Ясно..троллите или жжете познаниями о Вавилове..он уже и не ученый с мировым именем..Браво!!!
Антон писал(а):
07 май 2019, 11:19
На него были даны многочисленные показания, заведено три многостраничных тома уголовного дела.
Ааа..свидетели...Ну тогда да..ничего, что они потом отказались от своих показаний?
Антон писал(а):
07 май 2019, 11:19
И не просто так сидела. Разбалтывала Голде Меир сведения, составляющие государственную тайну.
Вы сами слышали или в материалах дела прочитали? Чего же ее Берия освободил сразу после смерти Сталина?
Антон писал(а):
07 май 2019, 11:19
Еще раз: Сталин - не следователь, не прокурор и не судья. Я специально для таких как неучей, как вы дал ссылку на постановление "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия", где сказано, "согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года".
;;-))) Вот оно чё! А я думал что Сталин лично подписывал приказы об аресте и вел дела следствия..спасибо вам за объяснение..

Не понимаю, зачем вы всю эту пургу гоните..предлагаете мне поверить, что Сталин не имел отношения к арестам или что дело Вавилова не состряпанное, на фоне того, что все свидетели отказались от показаний, а в деле были показания давно умерших людей, которые их просто не могли дать в 1940?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kloss » 07 май 2019, 17:56

Мне вот другое непонятно. Чем скучающим по Сталину не угодил Путин? Тоже ведь за порядок и неустанно борется с перегибами на местах. Не говоря уже о прочих заслугах.
Какого вам еще Сталина нужно?

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 07 май 2019, 18:44

kloss писал(а):
07 май 2019, 17:42
он уже и не ученый с мировым именем..Браво!!!
Принятие в Лондонское королевское общество не делает из него ученого с мировым именем.
kloss писал(а):
07 май 2019, 17:42
ничего, что они потом отказались от своих показаний?
Сколько? 9? А остальные 35? Ах да, противоречивы и крайне сомнительны.
kloss писал(а):
07 май 2019, 17:42
Вы сами слышали или в материалах дела прочитали?
Она мало того, что щедро делилась с Меир конфиденциальной и секретной информацией, ей припомнили поездку в США в 1936, и многое другое. До конца своих дней Жемчужина не только не таила злобы на Сталина, но и запрещала в своем присутствии плохо о нем отзываться.
kloss писал(а):
07 май 2019, 17:42
Не понимаю, зачем вы всю эту пургу гоните
Оба-на, документы уже пурга? Ну-ну, далеко пойдете.
kloss писал(а):
07 май 2019, 17:42
что Сталин не имел отношения к арестам или что дело Вавилова не состряпанное
Вавилова начали разрабатывать еще в начале 30-х гг. Кому было нужно стряпать на него три тома уголовного дела? Читайте его показания от 11 сентября 1940 г.

http://istmat.info/node/36592

Никакой следователь не придумает тех подробностей, которые в них изложены.

Вот протокол допроса от 24 августа 1940 г.

http://istmat.info/node/36581

Кстати сам Вавилов не упускал случая поучаствовать в шельмовании других, любил Вавилов это дело. Вот образчик его "научных трудов": "…Мы требуем от нашего советского суда беспощадно расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков! Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев - Бухарина, Рыкова, Угланова - в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности… "…Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов, Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев..." (Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27 января 1937 г.)

Вавилова судил суд. Приговор этого суда никто не пересматривал и не отменял в судебном порядке, т.е. как положено. Просто по приказу Хрущева Прокуратура объявила, что отменяет этот приговор. Прокуратура не имеет права этого делать.
kloss писал(а):
07 май 2019, 17:42
а в деле были показания давно умерших людей, которые их просто не могли дать в 1940?
Вы сами видели эти показания? Покажите мне этот протокол допроса Муралова якобы 1940 года.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kloss » 07 май 2019, 20:08

Антон писал(а):
07 май 2019, 18:44
Принятие в Лондонское королевское общество не делает из него ученого с мировым именем.
Я понял..Вавилов, по рейтингу Антона, не мировой ученый, да и шпион Гватемалы, которого разоблачили мудрые сталинские следователи..а следователи КГД и Генпрокуратуры СССР, которые назвали его дело липой, просто агенты госдепа, пятой колонны и лично Великого Аннунака..
Оставайтесь при своем мнении..

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 395 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 07 май 2019, 20:16

kloss писал(а):
07 май 2019, 17:56
Чем скучающим по Сталину не угодил Путин? Тоже ведь за порядок и неустанно борется с перегибами на местах.
Да ну?!!

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 07 май 2019, 20:25

kloss писал(а):
07 май 2019, 20:08
Я понял..Вавилов, по рейтингу Антона, не мировой ученый
А какие у него мировые научные достижения? Никакого особенного вклада в иммунологию растений Вавилов не сделал. Это миф. За "гомологические ряды" его высмеял не менее именитый генетик Тимофеев-Ресовский, который в статье «Гомологических рядов закон» поясняет: «Ещё Ч. Дарвин (1859-68) обратил внимание на далеко идущий параллелизм в изменчивости близких видов и родов животных и растений. В 19 и начале 20 вв. ряд ботаников и зоологов (например, франц. учёный М. Дюваль-Жув, 1865; швейцарский миколог Э. Фишер, 1896; нем. ботаник Э. Цедербауэр, 1907, 1927; рус, зоолог В. М. Шимкевич, 1906, 1921, и др.) специально изучали параллельную изменчивость разных видов растений и животных».

Судя по списку научных работ, Вавилов не только никогда не занимался генетическими исследованиями на растениях, но и никогда не занимался описанием новых видов растений и выведением новых сортов. Т.е., селекционером Вавилов был никаким.

Знание генетики Вавиловым было четко оценено Кольцовым. На сессии 1936 г. Кольцов сказал Н.И.Вавилову: " Я обращаюсь к Николаю Ивановичу, знаете ли Вы генетику как следует, не знаете... Наш Ботанический журнал вы читаете, конечно, плохо. Вы мало занимаетесь дрозофилой, и, если Вам дать обычную студенческую зачетную задачу, определить тот пункт хромосомы, где лежит определенная мутация, то этой задачи Вы, пожалуй, сразу не решите, так как студенческого курса генетики в свое время не проходили (В. Сойфер, 2002. Глава 7. Ссылка 75).

Так каков его вклад в мировую науку?

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 266 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Ефремов » 09 май 2019, 12:05

kloss писал(а):
04 май 2019, 20:00
Работа на иностранные разведки..на них и поэты, художники работали..сотни тысяч агентов..интересно, кто их вербовал в таком астрономическом количестве, с учетом, что их во время войны даже меньше было..Во всех спецслужбах мира, нет такого количества вербовщиков.
В ЛЮБОМ обществе 5% с высокими доходами. Иными словами, в СССР 1937 года должно быть не меньше 8,5 миллиона недовольных социалистическими преобразованиями в СССР. Из них только около 1,5 миллионов подверглись репрессиями. Что говорит о ИЗЛИШНЕЙ лояльности в СССР. Это и "аукнулось" в конце 80-х годов.
А толпы вербовщиков не надо. Недовольные сами будут искать способ выхода на эмиграцию и спецслужбы иностранных государств, ради того, чтобы навредить СССР и получить дополнительные доходы.

Ответить