1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9177
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 426 раз
Поблагодарили: 394 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 12 июн 2019, 09:10

Ефремов писал(а):
11 июн 2019, 16:47
В конце 30-х, похоже, "политическая" и уголовная преступность вся проходила по НКВД - если судить по динамике движения заключенных.
При создании НКВД вся преступность проходила по этому ведомству. Только по разным главкам.
Камиль Абэ писал(а):
11 июн 2019, 20:07
Этого мы уже на Форуме касались:
И что из этого следует? Что грабитель и убийца не считается врагом народа?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13683
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2019, 10:33

Мормон писал(а):
12 июн 2019, 09:10
И что из этого следует? Что грабитель и убийца не считается врагом народа?
Это у вас возникли какие-то сомнения... А все, кто нарушают законы рабоче-крестьянского государства, чьи действия подпадают под УК, даже собиратели колосков, становятся врагами народа: Dura lex, sed lex .

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 13 июн 2019, 10:53

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 10:33
даже собиратели колосков
Это те, у которых в ямах находили пуды зерна? Сколько колоски весили? ;;-)))

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13683
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2019, 11:05

Антон писал(а):
13 июн 2019, 10:53
Это те, у которых в ямах находили пуды зерна? Сколько колоски весили? ;;-)))
Смех без причины - признак (известно чего). Вы не слышали ничего про Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина. В народе известно, как «Закон о трёх колосках» или закон «Семь восьмых».
А кулаки я ямы с зерном относятся несколько к другому времени...

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 13 июн 2019, 11:34

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 11:05
Смех без причины
Он как раз не без причины.
Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 11:05
Вы не слышали ничего про Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина. В народе известно, как «Закон о трёх колосках» или закон «Семь восьмых».
Я то слышал. А вы сей закон читали? А главное, в курсе, с какой целью он был принят?
Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 11:05
А кулаки я ямы с зерном относятся несколько к другому времени...
Ошибаетесь. Как раз к 1932 году и относится. Были массовые хищения зерна с колхозных полей.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13683
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2019, 11:35

Антон писал(а):
13 июн 2019, 11:34
Ошибаетесь. Как раз к 1932 году и относится. Были массовые хищения зерна с колхозных полей.
Кулаками , которых выселили в "места не столь отдалённые"?

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 13 июн 2019, 11:40

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 11:35
Кулаками , которых выселили в "места не столь отдалённые
Не только кулаками, но и колхозниками. Откройте тему про "Голодомор". Я там как раз привел сводки ОГПУ.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13683
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2019, 12:08

Антон писал(а):
13 июн 2019, 11:40
Не только кулаками, но и колхозниками. Откройте тему про "Голодомор". Я там как раз привел сводки ОГПУ.
Камрад Антон, у вас есть по существу возражения в отношении моей реплики?:
Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 10:33
Это у вас возникли какие-то сомнения... А все, кто нарушают законы рабоче-крестьянского государства, чьи действия подпадают под УК, даже собиратели колосков, становятся врагами народа: Dura lex, sed lex .
А что касается Постановления от 7 августа 1932 года , то товарищи на местах рьяно взялись за исполнение:
На практике, за хищение хотя бы трех колосков с колхозного поля (не говоря уж о более крупных кражах) новый закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. В качестве "меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны «кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет. Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии. Так был запущен кровавый маховик большевистского террора.
Интересно, что в июле 1936 года генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку с крайне занимательной статисткой: прокуратура СССР проверила 115 тысяч приговоров, вынесенных по "указу «7-8», и более чем в 91 тыс. случаев применение этого указа было признано неправильным и преступным. На основании этих проверок Вышинский в 1936 году предлагал реабилитировать 37 тысяч незаконно расстрелянных человек (всего по этому закону в 1932—1939 гг. было осуждено 183 тысяч человек). Сталин поступил сообразно логике власти: о реабилитации было велено забыть, все следователи и судьи, допустившие "перегибы", сами отправились в расстрельные подвалы.
https://bessmertnybarak.ru/article/zako ... koloskakh/
И вновь уже известная тема "Головокружения от успехов"...

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 13 июн 2019, 12:50

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 12:08
Камрад Антон, у вас есть по существу возражения в отношении моей реплики?:
Я вам еще раз говорю - читайте сводки ОГПУ. Это очень существенное возражение на ваши реплики.

Из записки зам. председателя ОГПУ Г.Е. Прокофьева и начальника Экономического отдела ОГПУ Л.Г. Миронова на имя И.В. Сталина от 20 марта 1933 года:

"Из дел о хищениях, раскрытых ОГПУ за отчётные две недели, обращают на себя внимание крупные хищения хлеба, имевшие место в Ростове-на-Дону. Хищениями была охвачена вся система Ростпрохлебокомбината: хлебозавод, 2 мельницы, 2 пекарни и 33 магазина, из которых хлеб продавался населению. Расхищено свыше 6 тыс. пуд, хлеба, 1 тыс. пуд, сахара, 500 пуд, отрубей и др. продукты. Хищениям способствовало отсутствие чёткой постановки отчётности и контроля, а также преступная семейственность и спайка служащих. Общественный рабочий контроль, прикреплённый к хлебной торговой сети, не оправдал своего назначения. Во всех установленных случаях хищений контролёры являлись соучастниками, скрепляя своими подписями заведомо фиктивные акты на недовоз хлеба, на списание усушки и на развес и т.п. По делу арестовано 54 человека, из них 5 членов ВКП(б).…

В Таганрогском отделении Союзтранса ликвидирована организация в составе 62 шофёров, грузчиков и портовых служащих, среди которых выявлено значительное количество быв. кулаков, торговцев, а также преступного элемента. Организация при перевозках похищала в дороге грузы, перевозившиеся из порта. О размерах хищений можно судить по тому, что только зерна и муки расхищено около 1500 пудов".
Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 12:08
А что касается Постановления от 7 августа 1932 года , то товарищи на местах рьяно взялись за исполнение
Изображение

Расстрелы и высылки "за колоски" - это произвол местных властей. Расстреляно по этому закону было мало людей, а несправедливые приговоры были отменены. По данным, зафиксированным в особом постановлении Коллегии НКЮ, число отменённых приговоров в период времени с 7 августа 1932 г. по 1 июля 1933 г. составило от 50 до 60%

К 1 января 1933 г. общие суды в РСФСР вынесли 2686 смертных приговоров. Однако Верховный суд РСФСР пересмотрел почти половину этих приговоров. Ещё больше оправданий вынес Президиум ЦИК. По данным наркома юстиции РСФСР Н.В. Крыленко, на 1 января 1933 г. общее количество людей, казнённых по закону от 7 августа на территории РСФСР, не превысило тысячи человек.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 13 июн 2019, 12:51

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 12:08
На практике, за хищение хотя бы трех колосков

https://bessmertnybarak.ru/…
Если бы ты, Камиль, дал ссылку не на "bessmertnybarak", то можно было бы что-то обсуждать, сколько там было "незаконно расстреляно", сколько было "преступных применений", сколько "неправильных" и сколько "невинных". А так -- антисоветские враки.

https://amarok-man.livejournal.com/1816996.html (к сожалению, не указан источник, сейчас попробую найти сам)
Докладная записка прокурора СССР А. Я. Вышинского И. В. Сталину, М. И. Калинину, В. М. Молотову о выполнении в срок постановления ЦИК и СНК СССР от 16 января 1936 г.
20 июля 1936 г.

Совершенно секретно

№ 247/лсс

ЦК ВКП(б) — т. Сталину И В.

ЦИК Союза ССР — т. Калинину М.И.

СНК Союза ССР — т. Молотову В.М.

Сообщаю, что постановление ЦИК и СНК СССР от 16 января 1936 г. «О проверке дел лиц, осужденных по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» выполнено в установленный правительством срок.

Всего проверено 115 553 приговора. Из них оставлено без изменений 24 007 приговоров (21%), по 91 546 приговорам (79%) было признано неправильным применение закона от 7 августа 1932 г., и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса. В связи со снижением мер наказания освобождено из мест лишения свободы 37 425 чел. (32% всех проверенных дел).

В ближайшее время будут дополнительно рассмотрены 1446 дел, до сих пор неразрешенных, вследствие прибытия новых этапов заключенных и неполучения копий обвинительных заключений из органов НКВД. Эти 1446 дел составляют 1,2% общего числа подлежавших рассмотрению приговоров и относятся, главным образом, к наиболее отдаленным лагерям: Севвостоклаг, Бамлаг.

А.Вышинский

Ответить