о ГУЛАГе

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Михаил » 15 май 2017, 15:13

kloss писал(а):
15 май 2017, 09:31
В 1948 году он был интегрирован в систему ГУЛАГа[25][26]. Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 — умерли[27].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухенвальд

В процентном отношении в ГУЛАГЕ погибло больше людей.
Интересная вещь Википедия, однако. Пишут "по советским данным", а ссылка ведет на немецкое издание. Это не из области про 2 млн. "изнасилованных немок"?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kloss » 18 ноя 2018, 15:07


Антон
Историк
Историк
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 64 раза

о ГУЛАГе

Сообщение Антон » 18 ноя 2018, 16:26

Лихачев загремел на Соловки за участие в масонских кружках. В 1935 г с него снята судимость, в 1952 г. получил Сталинскую премию второй степени за коллективный научный труд «История культуры Древней Руси».

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

о ГУЛАГе

Сообщение Камиль Абэ » 18 ноя 2018, 18:51

Антон писал(а):
18 ноя 2018, 16:26
Лихачев загремел на Соловки за участие в масонских кружках.
А не загибаете ли вы про масонов?
А Лихачёву как-то несказанно повезло: и рано вышел и не был записан в рецидивисты...

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 64 раза

о ГУЛАГе

Сообщение Антон » 18 ноя 2018, 21:45

Камиль Абэ писал(а):
18 ноя 2018, 18:51
А не загибаете ли вы про масонов?
Он был участником масонского кружка Хильфернак и масонской ложи "Космическая академия".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

о ГУЛАГе

Сообщение Камиль Абэ » 19 ноя 2018, 08:40

Антон писал(а):
18 ноя 2018, 21:45
Он был участником масонского кружка Хильфернак и масонской ложи "Космическая академия".
Тут, вероятно, столкнулись студенческие игры студентов-интеллектуалов с оперативными "играми" славных чекистов, и козырная "шестёрка" оперов побила "туза" студентов...

nvd5
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Поблагодарили: 2 раза

о ГУЛАГе

Сообщение nvd5 » 23 ноя 2018, 11:01

Причём после отсидки никто ему наукой заниматься не запретил. Времена были травоядные и если он тогда сел, то имело место быть участие в чём-то нехорошем.

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 64 раза

о ГУЛАГе

Сообщение Антон » 23 ноя 2018, 12:01

nvd5 писал(а):
23 ноя 2018, 11:01
Причём после отсидки никто ему наукой заниматься не запретил.
И более того, он в 1952 г. сталинскую премию получил.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

о ГУЛАГе

Сообщение Михаил » 23 ноя 2018, 13:12

kloss, я как-то пару лет назад смотрел анонс какой-то передачи и там Лихачёв втирал, что Ленин выписал из Швеции несколько вагонов кокаина. Им накокаинили матросов и те совершили революцию. Такой бред в "перестройку" проходил на ура, но в современной передаче выглядел дико. Это я к тому, что после этого я не не хочу Лихачёва ни читать, ни слушать - вдруг он и там брешет.

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 64 раза

о ГУЛАГе

Сообщение Антон » 23 ноя 2018, 13:34

Заключенные ГУЛАГа за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. (Л.И.Бородкин, С.Эртц. Структура и стимулирование принудительного труда в ГУЛАГе: Норильлаг, конец 30х - начало 50х гг.).

Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)

Авторы работы отмечают, что "денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...». При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).

О зарплате заключенных сказано и в изданной при поддержке РАО ЕЭС книге "Заключенные на стройках коммунизма" [2]. Здесь приводятся документальные свидетельства за более поздний срок - 51 год, однако и по этим данным мы можем более полно представить практику выплаты зарплаты заключенным ГУЛАГ. К сожалению, авторы текста, в ущерб достоверности исследователя, снабдили фактические сведения своими эмоциональными комментариями, но, к счастью, цифры есть, и мы можем составить свое собственное мнение.

"Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок". (стр. 26)

Особенно следует обратить внимание на 10-процентный гарантированный заработок заключенного ГУЛАГа.

Насколько обоснованы обвинения в использовании сталинским СССР принудительного труда заключенных? Об этом мы можем судить по международным правовым актам. Так, Конвенция Международной организации труда № 29 «О принудительном или обязательном труде» 1930 г. [3] впервые устанавливала, что каждая страна-член МОТ «обязуется упразднить применение принудительного или обязательного труда во всех его формах в возможно кратчайший срок».

Сам термин «принудительный труд» трактовался конвенцией довольно упрощенно - как «всякая работа или служба, требуемая от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг». Конвенция содержала важную оговорку – принудительным не считает труд, «требуемый от какого-либо лица вследствие приговора». Т.е. на заключенных конвенция МОТ от 1930 года не распространялась.

Лишь в 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы» [4]. В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты – принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49» (в частности см. решение ВС РФ, БВС РФ. 1998. N 10). [5]

Таким образом, труд заключенных сталинского ГУЛАГ не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.

Авторы уже упоминавшегося сборника документов от РАО ЕЭС «Заключенные на стройках коммунизма», тем не менее, утверждают: "С точки зрения морально-правовых критериев, принятых в цивилизованных обществах, сталинский террор и его производное - экономика принудительного труда - не могут быть оценены иначе, как преступные" (стр. 22). На чем основаны эти заявления – остается только гадать.

Причины, по которым появляются подобного рода идеологизированные утверждения, понять не трудно. Беспристрастный рассказ о реалиях ГУЛАГа разрушает давно сформированный миф о сталинских лагерях. Кто не слышал, что это были лагеря смерти для инакомыслящих, в которых были замучены миллионы и миллионы заключенных.

Казалось бы мелочь - зарплата заключенным. Но сколько возникает вопросов! Зачем коварные советские власти платили деньги «смертникам» в «лагерях уничтожения»? Чтобы продлить их мучения? Чтобы поиздеваться?

Но если заключенным выдавали на руки деньги, значит, они могли их куда-то тратить? И действительно, всплывает история о существовании в лагерях и колониях ГУЛАГа «сети магазинов, ларьков, буфетов» [6].

А если внимательно почитать документы, становится ясно, что лагерными ларьками и буфетами дело не ограничивалось. Например, из доклада прокурора В. Гулякова начальнику Управления по надзору за местами заключения Прокуратуры СССР о режиме и условиях содержания заключенных в Кунеевском ИТЛ [7, стр. 333-334] можно узнать о «слабом надзоре за их [заключенных] поведением вне лагеря», что приводит, в частности, к «хулиганству, связи с вольнонаемными, пьянству и проносу водки в жилые и производственные зоны».

Или, к примеру, из жалобы заключенного Н.П. Яныша в Верховный Суд СССР» [там же, стр. 391]: «…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку - я пил один - направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада...»

Не сильно похоже на атмосферу чудовищного террора и истребления несчастных узников лагерей, не правда ли?

По этой причине реальные документы несут опасность для антисоветчиков. Их идеология построена на лжи или умолчаниях – где-то в мелочах, а где-то и по крупному. И эта ложь, если смотреть на реальную картину, рассыпается в прах под давлением фактов.

http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 00009.html

О нормах питания заключенных ГУЛАГа можно посмотреть здесь

https://amarok-man.livejournal.com/183223.html

Ответить