о ГУЛАГе

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10699
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Камиль Абэ » 09 дек 2012, 20:35

фофан писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
фофан писал(а):Понятно - тот, кто "запустил" процесс распада СССР. Тупею. Мог бы и сам догадаться. :-(
А генсеки Хрущёв и Брежнев всё это время увлечённо отстреливали в заказниках кабанов. А я Вам не стану задавать такого вопроса. Видимо не тупею.
Возможно, если скажете, что знали о том, что распад СССР запустит процесс распада США.
Вы что-то промолчали в отношении роли генсеков в жизни страны.

Вы, видимо, меня с кем-то спутали. Я далеко не политолог. Но своё мнение могу высказать. Не надо спешить. В Америке с полным основанием могут повторить слова своего известного соотечественника: «Слух о моей смерти был сильно преувеличен». Америка пережила Великую депрессию, переживет и нынешний кризис. А в упадке США сейчас пока не заинтересованы Китай и Россия

фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: о ГУЛАГе

Сообщение фофан » 09 дек 2012, 21:14

Камиль Абэ писал(а):
Вы что-то промолчали в отношении роли генсеков в жизни страны.
"отстреливали в заказниках кабанов" - сам я не видел, но Вам верю.

Вы, видимо, меня с кем-то спутали. Я далеко не политолог. Но своё мнение могу высказать. Не надо спешить. В Америке с полным основанием могут повторить слова своего известного соотечественника: «Слух о моей смерти был сильно преувеличен». Америка пережила Великую депрессию, переживет и нынешний кризис. А в упадке США сейчас пока не заинтересованы Китай и Россия
От чего же - "не политолог" - в конце - очень, даже.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10699
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Камиль Абэ » 09 дек 2012, 21:31

Обо мне лучше поменьше, а давайте вернёмся к роли генсеков.

фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: о ГУЛАГе

Сообщение фофан » 09 дек 2012, 22:06

Камиль Абэ писал(а):Обо мне лучше поменьше, а давайте вернёмся к роли генсеков.
Чё о них говорить? Более интересно - о новом тандеме Обама-Путин, но и то не здесь.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10699
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Камиль Абэ » 10 дек 2012, 03:47

фофан писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Обо мне лучше поменьше, а давайте вернёмся к роли генсеков.
Чё о них говорить? Более интересно - о новом тандеме Обама-Путин, но и то не здесь.
Нет уж, уважаемый. Если Вы заявили, что А.Н.Косыгин
фофан писал(а):Понятно - тот, кто "запустил" процесс распада СССР.
то осветите роль генсеков в процессе развала СССР.

фофан
Знаток
Знаток
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 01:17

Re: о ГУЛАГе

Сообщение фофан » 10 дек 2012, 11:47

Камиль Абэ писал(а):
фофан писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Обо мне лучше поменьше, а давайте вернёмся к роли генсеков.
Чё о них говорить? Более интересно - о новом тандеме Обама-Путин, но и то не здесь.
Нет уж, уважаемый. Если Вы заявили, что А.Н.Косыгин
фофан писал(а):Понятно - тот, кто "запустил" процесс распада СССР.
то осветите роль генсеков в процессе развала СССР.
Хорошо, уважаемый, хорошо! Открывайте тему и начнём освечивать.

В рамках же означенной темы - могу сказать одно, основательно "перетряхнув" тырнет, - не нашёл оснований для подозрений Главного управления лагерей, в подрывной деятельности против СССР.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10699
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Камиль Абэ » 10 дек 2012, 14:57

фофан писал(а):
Камиль Абэ писал(а): осветите роль генсеков в процессе развала СССР.
Хорошо, уважаемый, хорошо! Открывайте тему и начнём освечивать..
Много проще - ответьте в теме "Развал СССР". Никаких новых тем открывать не надо. А вопросы к Вам Вы сами вызвали.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

Re: о ГУЛАГе

Сообщение express » 29 мар 2014, 11:23

Цифры по ГУЛАГу "из первых рук":

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/61961
http://www.xliby.ru/istorija/gulag_glav ... /index.php

И статья (небесполезная для прочтения):
http://www.proza.ru/2009/09/13/179
отрывок из неё :
Абстрактные числа мало что говорят среднему человеку – он, как правило не оперирует ими в конкретном исчислении в своей повседневной жизни. Давайте рассмотрим - были ли основания у советских людей панически бояться Сталина и «массовых репрессий»? Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые якобы всю жизнь провели в страхе.

Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц, есть ли возможность посмотреть на происходящие события непредвзято, с числами? Тем более есть огромное количество бабушек и родственников, утверждающих обратное. Правда без доступа к телеящику.

Есть и довольно простая, доступная каждому, называется «сравнительный анализ рисков», чем мы сейчас и займемся. Каким был риск оказаться «репрессированным» во времена Сталина и насколько это много по сравнению с другими, более привычными нам событиями, которых следует опасаться?

Вы ужаснетесь, но после уничтожения СССР, по официальной статистике бандитами было убито свыше полумиллиона человек, а более миллиона получили тяжкие телесные повреждения.
В общем, за годы перехода России к демократии преступники убивали примерно по 30 тысяч человек в год. [6] За 17 лет это свыше полумиллиона.
За 33 года, которые Сталин был у власти приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев [7]. Население СССР при Сталине составляло примерно 200 млн. чел, население России сейчас менее 150 млн., что мы, естественно, примем во внимание в наших оценках.

Во времена Сталина в стране пожило свыше 300 миллионов человек – выросло и сменилось целое поколение. Шансы получить смертный приговор тогда составляли менее 1/500, а быть реально расстрелянным – менее 1/1000.

Итак, бояться НКВД и Сталина в годы первых пятилеток люди не имели никаких оснований. Они и не боялись, утверждающие это – лгут, лгут также как они лгут про десятки миллионов «репрессированных». Бояться погибнуть «в расстрельном подвале НКВД» советскому человеку смысла не было никакого, если он не преступник или ушибленный на голову, тем более информация о них, мягко говоря, не афишировалась. Практически по всем свидетельствам доклад Хрущева был шоком для людей – они и не подозревали о «массовых репрессиях». Что ж это за «массовые репрессии» о которых люди не подозревают?! Не ведать о многих миллионах жертв, это то же самое, что и не подозревать, например, о том, что в Гражданскую, оказывается людей убивали и они умирали от голода и тифа (примерно 7 млн человек). Совсем как в школьном сочинении современного дебила «поколения пепси»: «Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране...» Как говорится «но комментс».

Хорошо, с расстрелами выяснили, а как обстоит дело с парализующим ужасом «оказаться в застенках»? Шанс оказаться в застенках при Сталине практически такой же, как сейчас оказаться в тюрьме в США или путинской России.

Давайте опять проведем сравнительный анализ и сравним с другими рисками.

По совершенно запредельным лживым оценкам Яковлева безвинными жертвами были названы примерно 1.5 млн человек (при Горбачеве и Ельцине-Путине), это, кстати из 3.8 млн человек, вообще осужденных по «политическим» статьям. То есть даже у яковлевских подонков не поднялась рука реабилитировать многих власовцев, басмачей, латышских карателей и пр., такие ледянящие душу преступления они совершили. Эти полтора миллиона – совершенно запредельное, бессовестное и подлое вранье, такое же как «десятки миллионов репрессированных» но мы примем его за точку отсчета на какое то время.

Давайте сравним числа. В настоящее время сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела - нет дела» - каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (только о которых заявили родственники) из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов [8].
В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс. [9].

Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.
Двести семьдясят тысяч человек в год! За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!

Сравните это даже с высосанными из пальца яковлевскими 1.5 млн «жертв» - в три раза меньше за в 2 раза больший срок в стране, население которой составляет менее 75% от СССР времен Сталина. В 8 раз более опасно! Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200 миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России.
Теперь понятно, почему мы взяли яковлевскую цифирь? Тут уж можно брать с потолка хоть 2.5 миллиона «репрессированных» - картину это принципиально не изменит.

То есть шансов безвинно пострадать (быть расстрелянным или оказаться в тюрьме или ссылке) во времена Сталина было в 6 раз меньше, чем быть убитым или искалеченным преступниками в «освобожденной» стране, причем считая даже по совершенно беспредельному, шулерскому счету уничтожителей СССР и агентов влияния нашего геополитического врага. В реальности же риски жизни в обществе для обычного человека периода «демократической России» более чем на порядок превосходят риски для советского человека времен Сталина. Вот так.

Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знают, проснутся ли они утром в своей постели или им распахнет объятия камера предварительного заключения.
Так что сам собой приходит вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований.

Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов и в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.

В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: о ГУЛАГе

Сообщение kloss » 15 май 2017, 09:31

Любопытная информация про Бухенвальд, не знал:
Число заключенных более 250 000[1]Число погибших более 56 000[1]
В 1948 году он был интегрирован в систему ГУЛАГа[25][26]. Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 — умерли[27].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухенвальд

В процентном отношении в ГУЛАГЕ погибло больше людей.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7288
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Мормон » 15 май 2017, 10:54

kloss писал(а):
15 май 2017, 09:31
Любопытная информация про Бухенвальд, не знал:
Число заключенных более 250 000[1]Число погибших более 56 000[1]
В 1948 году он был интегрирован в систему ГУЛАГа[25][26]. Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 — умерли[27].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухенвальд
Ну вы много чего не знали. Но а для чего вы Бухенвальд? Что быашим СС-овцам надо было усиленный паёк выдавать?
В процентном отношении в ГУЛАГЕ погибло больше людей.
Больше, чем где? И вообще сказать - то что хотели?

Ответить