1937г.: что это было?

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 119 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 13 фев 2017, 12:16

Мормон писал(а): В условиях когда целая группа высших командиров РККА
встала на путь измены и предательства
Вы так и будете повторять уже давно разоблачённые выдумки и оправдывать необоснованные репрессии? А какой хороший военачальник Ворошилов, показала Финская и Великая Отечественная...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 13 фев 2017, 12:52

Камиль Абэ писал(а): Вы так и будете повторять уже давно разоблачённые выдумки и оправдывать необоснованные репрессии?
Вот вам и ответ на наш спор на ветке о красном терроре. Вы опять врёте об необоснованных репрессиях. Кто эти мои выдумки "разоблачал"? Резун или Солженицин? Или может быть Ахеджакова? Кто? И как ?
Камиль Абэ писал(а): А какой хороший военачальник Ворошилов, показала Финская и Великая Отечественная...
И что показала Великая отечественная? Примеры его неудачного командования можно? Или опять бла-бла? Кстати неудачная фаза Финской войны проходила под непосредственным командованием Мерецкова.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 119 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 13 фев 2017, 17:37

Мормон писал(а): Вот вам и ответ на наш спор на ветке о красном терроре. Вы опять врёте об необоснованных репрессиях. Кто эти мои выдумки "разоблачал"? Резун или Солженицин? Или может быть Ахеджакова? Кто? И как ?
Ваши и вам подобных выдумки разоблачил ХХ съезд КПСС, руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций ( Ст.6. Конституции СССР).. Так до самой кончины КПСС решения ХХ и последующих съездов КПСС пересмотрены не были.

В учебнике для средней школы эта точка зрения отражена так:
Огромный урон боеспособности армии нанесли сталинские чистки. Только с мая 1937 г. по сентябрь 1938 г. репрессиям подверглись почти все командиры дивизий и бригад, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов, большинство политработников корпусов, дивизий и бригад, около половины командиров полков. Из 733 человек высшего командно-политического состава Вооруженных сил (от комбрига до маршала) погибло 579.
Армия оказалась в руках военачальников, чьи знания и стратегическое мышление соответствовали уровню Первой мировой и Гражданской войн, либо поспешно выдвинутых малоопытных командиров (в силу резкого увеличения численности воинских частей в предвоенные годы). К началу 1941 г. только 7% из их числа имели высшее военное образование.

А.А. Левандовский, Ю.А.Щетинов, С.В. Мироненко.
История России XX – начало XXI века
11 класс
Учебник для общеобразовательных учреждений
Базовый уровень
Москва «Просвещение» 2012
Мормон писал(а): И что показала Великая отечественная? Примеры его неудачного командования можно? Или опять бла-бла? Кстати неудачная фаза Финской войны проходила под непосредственным командованием Мерецкова.
В период Финской Ворошилов был наркомом обороны, и за широкой спиной Мерецкова его не укрыть.
А где тов.Ворошилов удачно себя проявил в период Великой Отечественной?? Уж в Ленинграде явно не был на высоте, что тов.Сталин был вынужден был его заменить Жуковым.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 13 фев 2017, 18:20

Камиль Абэ писал(а): А где тов.Ворошилов удачно себя проявил в период Великой Отечественной?? Уж в Ленинграде явно не был на высоте, что тов.Сталин был вынужден был его заменить Жуковым.
Вы Камиль историю войны изучайте не по учебникам, не по мемуарам и не по работам современных историков, а по фактическим документам. Сейчас есть возможности.
Что касается Ленинграда, то войска Северо-Западного направления и в последствии Ленинградского фронта под командованием Ворошилов, сорвали немецкое наступление на Ленинград, не допустив его захвата. Назначение Жукова на должность командующего Лениградским фронтом состоялось 11 сентября 1941 года, а 6 сентября 1941 года Гитлер издал директиву о переброске части сил ГА Север, в том числе и 4 ТГ и большую часть авиации на Московское направление.
Так чем ж он был не высоте?
Камиль Абэ писал(а): В учебнике для средней школы эта точка зрения отражена так:
Учебник вами приведённый 2012 года издания и отражает вашу "правду". То есть ЛОЖ.
Камиль Абэ писал(а): Ваши и вам подобных выдумки разоблачил ХХ съезд КПСС, руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций
Мы же сейчас обсуждаем не партийные съезды, а фактические события. А документы известные сейчас подтверждают, что доклад Хрущёва лжив с начала до конца. Одно утверждение Хрущёва, что Сталин командовал войсками по глобусу чего стоит.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 119 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 13 фев 2017, 18:39

Мормон писал(а): Учебник вами приведённый 2012 года издания и отражает вашу "правду". То есть ЛОЖ.
Чувствуется узбекский акцент, но я понял, что вас уже не переубедить. Про таких писал ещё Александр Сергеич: " Сужденья черпают из забыты́х газет...". Как бы вам больно не было, но нынешнее поколение россиян учатся по этому учебнику. А как это описывается в учебнике истории для узбекских школ? Я вполне серьёзно задаю вам этот вопрос.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 13 фев 2017, 18:59

Камиль Абэ писал(а): Как бы вам больно не было, но нынешнее поколение россиян учатся по этому учебнику.
Ничего удивительного лживые власти по другому не могут.
Камиль Абэ писал(а): А как это описывается в учебнике истории для узбекских школ?
Так же лживо. Так что узбекские власти, что российские, что украинские - хрен редьки не слаще.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4307
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 208 раз
Контактная информация:

1937г.: что это было?

Сообщение express » 13 фев 2017, 19:11

Чтобы ответить на вопрос, был ли Ворошилов К. Е. на высоте или не был - не надо интересоваться частным мнением субъектов, обвешавшихся в своё время учёными званиями и степенями, и продолжающими искажать историю в школьных учебниках, к написанию которых они допущены....

А надо задаться простым вопросом.
1941-й год - это катастрофа для Красной армии, или для Вермахта ?

Ни одна из задач, заявленных в плане "Барбаросса" - выполнена к декабрю 1941-го года Вермахтом не была....(на высоте ли были Браухич с Гальдером?)
С точки зрения Верховного командования Вермахта - целая плеяда высших командиров германской армии оказались не на высоте, и были с треском отстранены от должности....

Это - не частное мнение субъектов, допущенных к искажению истории в школьных учебниках - это исторический факт....

Другое дело - способен ли нынешний житель осмыслить исторические факты....

А ведь - странное дело..... Боеспособность была подорвана у Красной армии - а поражения потерпели армии Польши, Чехословакии, Бельгии, Дании, Норвегии, Франции, Югославии, Греции,... а в 1941-м году - и Германии.....безо всяких репрессий...хоть обоснованных, хоть необоснованных...

У меня, у гражданского "штафирки" - голова кругом от "военной премудрости" некоторых "субъектов", пытающихся мне порассказать, надув щёки, что да как да почему....
Если к декабрю 1941-го года Красная армия оказалась единственной из участвующих в войне сил, не потерпевшей стратегического поражения - был ли человек, руководивший этой армией с 1925-го года, на высоте, или был не на высоте ?
А под чьим же руководством её, эту армию - воспитывали, учили, оснащали, вооружали ? В конце концов - очищали от негодных персон?....(что также входит в комплекс мер по укреплению обороноспособности...)

Субъекты, допущенные в современной РФ к написанию учебников - сами никогда никого не воспитывали, не учили, не вооружали и не оснащали...
(не, ну может к "легендарному" штурму Грозного зимой 1994-1995 гг - они и "приложили" свою руку...тут я поверю....)

Всевобуч, ОСОАВИАХИМ....... - это Ворошилов, или дядя в пальто анонимный ?
А Всевобуч и Осоавиахим - это те самые призывники, что остановили "Барбароссу", а потом дошли до Берлина...

Советское самолётостроение и танкостроение - это Ворошилов или кто ?
Помощь Спиридонову, Ощепкову, Харлампиеву-младшему в создании их системы, а затем повсеместное внедрение этой системы - это само собой, или всё же НарКом Обороны к этому отношение имеет ?

Список вопросов может быть бесконечным...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

1937г.: что это было?

Сообщение kloss » 13 фев 2017, 19:23

express писал(а): а поражения потерпели армии Польши, Чехословакии, Бельгии, Дании, Норвегии, Франции, Югославии, Греции,....
Сопротивлялись-ли они, эти армии? В Париж пришли немецкие танки, потом пришли американские. А французы как сидели с рюмочкой божеле на Елисейских полях, так и продолжали сидеть
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 13 фев 2017, 19:29

kloss писал(а): Сопротивлялись-ли они, эти армии?
Сопротивлялись. Только вы про это не знаете. Когда про это рассказывали в школе вы стояли в очереди.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

1937г.: что это было?

Сообщение kloss » 13 фев 2017, 19:30

Мормон писал(а):
kloss писал(а): Сопротивлялись-ли они, эти армии?
Сопротивлялись. Только вы про это не знаете.Когда про это рассказывали в школе вы стояли в очереди.
Ну Вы -не стояли. Поэтому привидите примеры великих битв-сражений
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Ответить