1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 129 раз
Контактная информация:

1937г.: что это было?

Сообщение express » 13 фев 2017, 19:46

kloss писал(а): Сопротивлялись-ли они, эти армии? В Париж пришли немецкие танки, потом пришли американские. А французы как сидели с рюмочкой божеле на Елисейских полях, так и продолжали сидеть
Ну так я о том же ?
Кто там был министр обороны Чехословакии ? Почему в сегодняшней Чехии не обсуждают его неготовность и неготовность его армии к войне ?
То же самое - по другим странам....

А у старика Ворошилова - вооружённые силы оказались именно ГОТОВЫ к войне....( а у шефа Ворошилова - страна оказалась готова к войне..... только и всего...)
kloss писал(а): А французы как сидели с рюмочкой божеле на Елисейских полях, так и продолжали сидеть
Не, ну на процессе-то Нюрнбергском - они участвовать в качестве обвиняющей стороны не отказались.....значит - ощущали себя оккупированными ....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10273
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 13 фев 2017, 20:21

express писал(а): А у старика Ворошилова - вооружённые силы оказались именно ГОТОВЫ к войне....( а у шефа Ворошилова - страна оказалась готова к войне..... только и всего...)
Почитаем и вдумаемся:
за 40 месяцев Первой Мировой войны русская императорская армия потеряла пленными и пропавшими без вести 3 638 271 человек. Из них в германском плену содержалось 1 434 477 человек. … В те же годы в России находилось 1 961 333 военнопленных противника …

К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что … в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих. Это составляет примерно 65% от общего количества советских военнопленных захваченных в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.


Вот она готовность к войне. И к такой «готовности» руки приложили Ворошилов, Тимошенко и Жуков. К стенам столицы допустили ворога...

Вне всякого сомнения, что Германия была обречена уже 22 июня 1941г. Российский пирог никому ни по губам и не по зубам: это доказывает история. Но остаётся вопрос цены победы... А вот это уже зависит от руководителей и командиров.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 23 раза

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 13 фев 2017, 22:33

Камиль Абэ писал(а): Вот она готовность к войне. И к такой «готовности» руки приложили Ворошилов, Тимошенко и Жуков. К стенам столицы допустили ворога...
Либеральная глупость и антисоветская херня. Готовность к войне -- это способность повышать военное производство в условиях потерь. Кстати, Камиль, твои любимцы Тухачевский с Гамарником, да и с Павловым, докуда они пустили бы ворога?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 13 фев 2017, 22:34

Камиль вы только имейте в виду сравнивая потери пленными в ПМВ и в ВОВ, что в ПМВ первыми ударили русские армии, а в ВОВ всё таки первый удар нанесли немцы. Это первое. Второе ВОВ по интенсивности действий, мобильности и манёвренности войск, привлечению людских ресурсов и просто по размаху не идёт ни в какие сравнения с ПМВ, с её позиционной войной. Кроме того в ПМВ немцы и их союзники были вынуждены сражаться на два фронта, и Западный фронт по интенсивности боёв не уступал Восточному, а в ВОВ РККА сражалась с немцами и их союзниками без союзников полных три года.
И ещё, разрешите не поверить профессору К.Штрайту, хотя бы потому, что он работал с немецкими источниками. А они лживы. Например немецкое командование сообщило о пленении восточнее Киева 665 тысяч солдат РККА, когда к началу Киевской оборонительной операции всего войск ЮЗФ насчитывалось 627 тысяч. При чём 150 тысяч из них действовали вне окружения. Кроме дого из окружения под Киевом пробились к своим несколько десятков тысяч человек.
Камиль Абэ писал(а): Вот она готовность к войне. И к такой «готовности» руки приложили Ворошилов, Тимошенко и Жуков. К стенам столицы допустили ворога...
Вы бы конечно уже 30 июня взяли Берлин без потерь?

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 23 раза

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 13 фев 2017, 23:06

Камиль Абэ писал(а): И к такой «готовности» руки приложили Ворошилов, Тимошенко и Жуков
Кстати, не очень понятно, как этот пассаж согласуется с постоянными возражениями Камиля Козинкину именно в вопросе стратегии Тимошенко и Жукова. Сегодня Камиль, очевидно, решил -- в целях возражения Мормону -- принять точку зрения Козинкина. В общем, Камиль, как истый либерал всегда против, неважно против чего, главное против

Аватара пользователя
Iskander
Публицист
Публицист
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель

1937г.: что это было?

Сообщение Iskander » 14 фев 2017, 00:49

Сергеев писал(а):.............................
По версии Виктора Суворова это было очищение (мне эта точка зрения кажется наиболее правдоподобной).
http://rusnod.ru/user/reg/

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 129 раз
Контактная информация:

1937г.: что это было?

Сообщение express » 14 фев 2017, 00:53

Камиль Абэ писал(а): Вот она готовность к войне
Именно - готовность.
Если вы искренне (а не исполняя функцию провокатора) полагаете, что война - это что-то вроде покупки партии памперсов, то тогда вопрос:
- назовите СВОЮ ЦЕНУ.....
Сколько вас бы "устроило" ?
300 убитых?
30 убитых?
3 убитых?
1,5 ушибленных и поцарапанных?

На какое расстояние вы посчитали бы допустимым впустить Вермахт?
30 километров? 3 километра? 30 метров? 3 дециметра?

Армии стран, действительно неготовых к войне - сдали Вермахту ВЕСЬ свой личный состав в плен (за малыми исключениями), и сдали Вермахту ВСЮ территорию своих стран....
Советский Союз, неся потери и поражения (о причинах которых, кстати, как я прекрасно теперь уже вижу - вы не имеете ни малейшего представления) - сохранил администрацию, сохранил фронт, сохранил свою эвакуированную промышленность...

Дебильная метода "подсчёта бобов" часто применяется провокаторами или субъектами им верящими для подтверждения их попыток обосрать советскую историю...

Царская Россия сдала в плен в ПОЗИЦИОННОЙ ВОЙНЕ - полтора миллиона...
Советский Союз сдал в МАНЕВРЕННОЙ ВОЙНЕ - три с половиной миллиона....

Кто не понимает разницу между типами войны ?
Камиль Абэ писал(а): К стенам столицы допустили ворога...
Кутузов с Александром - вообще её сдали Бонапарту (если кто-нибудь запамятовал )....
Камиль Абэ писал(а): Но остаётся вопрос цены победы...
Да, Победа - это несколько дороже, чем рассуждения о баварских сосисках и пиве....

Но и то сказать - руководство Советского Союза не занималось умышленным массовым истреблением пленных военнослужащих Третьего Рейха и его населения....
http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.

Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.

Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.

По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.

Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.

Следует воспрепятствовать всякому общению военнопленных с гражданским населением. Это относится в особенности к оккупированным областям. И в военных округах в империи следует самым строгим образом отделять от военнопленных командный состав (офицеров и сержантов), что уже проделано в действующей армии. Следует сделать невозможным всякое общение между командным и рядовым составом, даже при помощи знаков.

Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.

Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.

Следует создать в лагере исполнительный орган из самих военнопленных, члены которого снабжаются лучшим питанием, с которыми лучше обращаются и предоставляют лучшее размещение, чем будет значительно облегчена деятельность немецких караульных команд.
Камиль Абэ писал(а): И к такой «готовности» руки приложили Ворошилов, Тимошенко и Жуков.
Да уж ясен день - генералитет императора такого бы не допустил.... :-)
Генералитет императора - сначала слил самого императора (вместе с семьёй), а затем слил самого себя к 1920-му году....
Откуда же "бедной России" было брать Гинденбургов? Может - из Франции надо было б выписать ?
===============================
P.S. Очень важно.
В своё время я, будучи глупеньким антисоветчиком, - и начал кое-что подозоревать, когда плотнее стал интересоваться историей Той Войны...
Я заметил: все антисоветские провокаторы и идиоты им верящие - только "считают бобы" и плакают о "непомерной цене"....
Но (!!!!!!!) - никто из них так и не предложил "правильного" варианта, никто из них так и не озвучил - как же надо было действовать...

Единственный, кто пытался что-то "изобразить" - Резун с его бреднями про "непрогрызаемую оборону"....(приводя в пример "почему-то" только пресловутую Курскую дугу....южный фас которой немцы таки "прогрызли"...а северный фас - имел такую плотность, что на расстановку ТАКОЙ обороны на всю границу - не хватило бы штанов у экономики СССР....)

С этого в том числе момента - началось моё прозрение...
Они только ноют и плачут... рассчитано ЭТО на сознание инфантила, "интеллигента", (не охота обижать наших женщин... а то ещё говорят - "на домохозяек"...)
Совершенно не озвучивая истинных причин поражений Красной Армии в первый период Войны (потому как шибко сложно....сами не понимают...) - они прибегают к простенькому как ломтик плавленного сыра трюку:
" - а это вот тупой Сталин и его тупые маршалы-конюхи всё напортачили !"
===============================
P.P.S.
Камиль Абэ писал(а): и вдумаемся
Раз уж вы такой любитель вдумываться – не составило ли бы вам труда ответить и на мои вопросы:
express писал(а): Всевобуч, ОСОАВИАХИМ....... - это Ворошилов, или дядя в пальто анонимный ?
express писал(а): Советское самолётостроение и танкостроение - это Ворошилов или кто ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Iskander
Публицист
Публицист
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель

1937г.: что это было?

Сообщение Iskander » 14 фев 2017, 00:56

express писал(а): Дебильная метода "подсчёта бобов" часто применяется провокаторами или субъектами им верящими для подтверждения их попыток обосрать советскую историю...
Дебильная метода "подсчёта бобов" часто применялась большевистскими провокаторами и применяется нынешними субъектами им верящими для подтверждения их попыток обосрать царскую историю... :men:
http://rusnod.ru/user/reg/

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 129 раз
Контактная информация:

1937г.: что это было?

Сообщение express » 14 фев 2017, 01:08

Iskander писал(а): Дебильная метода "подсчёта бобов" часто применялась большевистскими провокаторами
Например ? :-):

Вы это имеете ввиду? -
https://www.youtube.com/watch?v=jf0CSaQ4mE8
(1940 год)
https://www.youtube.com/watch?v=DOIDQBSuCXA
(1953 год)
https://www.youtube.com/watch?v=Afj4S5aPnx8
(1946 год)
https://www.youtube.com/watch?v=dImlWS8XBSc
(1943 год)
Или что ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 59 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 14 фев 2017, 01:37

Добавлю, что весьма любимая Сталиным опера называлась Иван Сусанин, в девичестве Жизнь за царя. А куча экранизаций книг дореволюционных писателей.

Ответить