1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Антон писал(а): 20 авг 2019, 21:20А страной разве не партия управляла?
ну, наконец-то, ну спасибо.
фуууу......

таки я теперь теряюсь в догадках:
-- КПССу и коммунистам надо ставить памятники или пора взглянуть на них с иной стороны?
-- а Советы на что были? а о какой Советской власти до сих пор говорят современные большевики?

и действительно: Что это было в течение 70-ти лет?
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Евгений-Бур писал(а): 20 авг 2019, 21:26таки я теперь теряюсь в догадках:
Почему теперь? Вы постоянно в трех соснах теряетесь.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Антон писал(а): 20 авг 2019, 21:28Вы постоянно в трех соснах теряетесь.
решили перевести фокус внимания с темы на меня?
тоже интересно. я уже давно просил кого-нить завести отдельную ветку обо мне или не упоминать всуе.

таки вы на вопросы ответите или отмолчитесь?
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Евгений-Бур писал(а): 20 авг 2019, 21:37таки вы на вопросы ответите или отмолчитесь?
Я на глупые вопросы не отвечаю. Хотите знать, что было в течение 70 лет - учебник вам в руки.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Антон писал(а): 20 авг 2019, 20:32Вот что говорилось в передовице «Правды» от 26 января 1938 года с примечательным названием — «Реабилитировать неправильно исключённых, сурово наказать клеветников!»
хочу обратить внимание на такую деталь: из заголовка не видно, что заказчиков статьи интересует состояние судебной системы, как таковой, и судьба людей, не состоящих в партии. скорее всего и темы бы не было, если бы не "пострадали" коммунисты.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 20 авг 2019, 20:32
И.В. Пыхалов:

"К сожалению, как я уже говорил, были среди «жертв сталинских репрессий» и невинно пострадавшие. Причиной этому и засевшая в «органах» троцкистская агентура, и низкий уровень юридической грамотности тогдашних работников НКВД, и чрезвычайный накал борьбы с настоящими врагами нашей Родины, многочисленными и жестокими. Однако ошибки исправлялись. Уже в январе 1938 года на пленуме ЦК ВКП(б) прозвучало осуждение практики огульного исключения из партии.

https://stalinism.ru/elektronnaya-bibli ... ml?start=6
Вот «историк» Пыхалов считает , что причиной фальсификации уголовных дел и незаконные методы седения следствия были не столь распространены и творились троцкистской агентурой, тут и низкий уровень юридической грамотности тогдашних работников НКВД. А вот глубокий аналитик Дважды-Коба отметил:
kobakoba2009 писал(а): 29 июл 2019, 22:21 разные пост-заявления, дескать "Партия как раз прекратила этот беспредел" каким-то там постановлением, выглядят на фоне таких разговоров жалкими оправданиями в духе "невиноватая я, он сам пришёл". Сам посуди: если Партия остановила ежовщину одним постановлением, то что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было? -- Вот то-то и оно!
А давайте для большей ясности поглядим на 30-е годы пошире…
25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания
ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК.
Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК


Вожди выразили недовольство работой ОГПУ- НКВД. А чем же были заняты «органы» в период руководства Г.Ягоды? Вот далеко не полный перечень:
• С начала 1930г. ОГПУ обеспечивало выполнение постановления Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных.
* В 1928 году в Донбассе состоялся открытый показательный процесс, по которому под суд пошли технические специалисты (в том числе и иностранные специалисты), обвинённые во вредительстве («Шахтинское дело»)… Сразу после Шахтинского процесса в 1928 году в стране были произведены аресты, захватившие работников Наркомата путей сообщения. Главных обвиняемых (Н.К. фон Мекка и А.Ф.Величко) не удалось подготовить к открытому процессу, аналогичному «шахтинскому», и они были расстреляны весной 1929 года.
*25 ноября — 7 декабря 1930 года состоялся судебный процесс о вредительстве в промышленности и на транспорте ( Дело «Промпартии»)
*Осенью 1931 г. состоялся процесс над руководством так называемой Трудовой крестьянской партии… По неполным данным помимо лиц, обвинённых в руководстве партией, в связи с делом ТКП было арестовано 1296 человек
* 1-9 марта 1931 года состоялся процесс по делу «Союзного бюро». На нем советская власть расправилась с социал-демократами, которые ушли из РСДРП в 1920 году.
Социал-демократов обвиняли в саботаже в области хозяйственной деятельности, в том, что они сознательно тормозили индустриализации, в создании шпионской сети в государстве. Также участников процесса обвинили в связях с «Трудовой крестьянской партией» и «Промпартией».
**В период 1930-31 г.г. по стране проводилась операция «Весна», в ходе которой были арестованы свыше трех тысяч военспецов, среди которых оказались не только бывшие генералы и офицеры, с самого начала служившие в Красной армии, но и белогвардейские военачальники, добровольно вернувшиеся в СССР. Были брошены в лагеря и расстреляны подлинные профессионалы, военные теоретики и ученые, чьи опыт и знания, несомненно, помогли бы избежать трагедии 1941 года.
• Активно ОГПУ-НКВД участвовал в борьбе с оппозицией внутри самой ВКП(б): «Кремлёвское дело» дело «группы Рютина» и др., В августе 1936 состоялся показательный Первый Московский процесс против Каменева и Зиновьева.

Как видим личный состав «органов» работал не пределе человеческих возможностей, но вожди остались недовольны. А причина этого недовольства, видимо , была в том, что посчитали, что «органы» недостаточно» выявляют связь вредительства в промышленности, транспорте и сельском хозяйстве с деятельностью оппозиции внутри ВКП(б). Это в полной мере исправит новый глава НКВД тов.Ежов. А прежний глава – Г.Ягода был причислен к заговорщикам из оппозиции.
Такая нагрузка на сотрудников органов неизбежно толкала их на фальсификацию материалов и незаконные методы следствия…

Вот в сентябре 1934г. зав Бюро жалоб ЦК ВКП(б) М.И.Ульянова направила в адрес тов.Сталина письмо арестованного по делу «Тракторцентра» А.Г.Ревиса и ещё некоторые другие документы, свидетельствующие о фальсификациях уголовных дел и незаконных методах следствия. Тов.Сталин дал этому заявлению ход:
«Т.т. Куйбышеву, Жданову.
Обращаю Ваше внимание на приложенные документы, особенно на записку Ревиса. Возможно, что содержание обоих документов соответствует действительности. Советую:
а) Поручить комиссии в составе Кагановича, Куйбышева и Акулова проверить сообщаемое в документах;
б) Освободить невинно пострадавших, если таковые окажутся;
в) Очистить ОГПУ от носителей специфических «следственных приемов» и наказать последних, «невзирая на лица» (намек явный на Ягоду! — В.Л.). Дело, по-моему, серьезное и нужно довести его до конца.
И. Сталин»

комиссия составила итоговый документ, охватывавший дела Наркомзема, Наркомата совхозов и еще ряда других, для руководства НКВД очень неблагоприятный. Там зафиксированы следующие пункты:
1. Надо искоренить незаконные методы следствия.
2. Наказать виновных.
3. Дела о Ревисе и Маркевиче пересмотреть.

Однако, дела дела Ревиса и Маркевича так и не были пересмотрены… а , следовательно и другие пункты не были исполнены
(В.А.Лесков «Сталин и заговор Тухачевского»)
https://www.bookol.ru/dokumentalnaya_li ... lltext.htm


Лесков безрезультативность комиссии связывает с убийством С.М.Кирова, после которого подули другие ветры…
Да, прав Дважды-Коба: «если Партия остановила ежовщину одним постановлением, то что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было?»… Итак, приходится констатировать, что фальсификации уголовных дел и незаконные методы следствия были при Ягоде, были ещё в больших размерах при Ежове, да и потом продолжались…
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 21 авг 2019, 13:38А вот глубокий аналитик Дважды-Коба отметил
Камиль Абэ, ты снова переврал мой пост, вырвав цитату из контекста. Перечитай ещё раз тот пост, (показываю тебе пальцем) обрати внимание на заключительный абзац:
  • А в действительности Партия и органы вели труднейшую войну с криминалом, саботажниками, зарубежными агентами и просто врагами, и в этой войне, к сожалению, не все бойцы оказались нашими, нашлись и перевёртыши, и подлецы, и просто проходимцы. И в этой войне органы действовали в соответствии с законами, а враги в рядах органов, само собой, законы игнорировали
Именно потому, что велась труднейшая война, в которой в ряды Партии и органов проникли враги, всякие инсинуации про незаконные методы -- это лживое и подлое охаивание СССР и социализма. И ты, Камиль, своим идиотским пассажем продолжил дело всяких нвд5, клоссов и резунистов
Последний раз редактировалось kobakoba2009 21 авг 2019, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009,
Что написано пером, не вырубишь топором. Поэтому приходится вам прибегать к флейму.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 21 авг 2019, 14:08Что написано пером, не вырубишь топором. Поэтому приходится вам прибегать к флейму
Флейм -- это твоя метода. Именно ты на фому отвечаешь про ерёму, про умозаключение вопишь "где цитата", про конкретное утверждение ноешь "а вот мельтюховы считают иначе, опровергай мельтюховых". Именно ты раздуваешь флейм
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

1937г.: что это было?

Сообщение express »

Простой совсем вопрос не даёт мне покоя.
Если верхушка партии (и лично т. Сталин) раскрутили маховик террора в 1937-1939 гг - то зачем и почему они же этот маховик и остановили ?
Зачем, с чего нужно было снимать и судить Ежова - ведь он наотлично выполнил то, что, если верить - и развернуло руководство партии ?

Нет...с непонятными целями "образцового исполнителя" Ежова отодвигают на водный транспорт, ему на замену в явно срочном, аварийном порядке выдёргивают с Закавказья Берию....который давно уже даже и не "чекист"...?

Что-то здесь не то...

И да: если у кого есть какая версия обьяснения происходившего, просьба - не надо заумных конструкций? Практика жизни показывает: чем проще мысль - тем она вернее...
Ответить