1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

kobakoba2009 писал(а): 29 июл 2019, 22:21Сам посуди: если Партия остановила ежовщину одним постановлением, то что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было?
Потому что остановить Ежова было не так просто. Он помимо того, что был наркомом внутренних дел, был еще членом ЦК и председателем Комиссии Партийного Контроля. А с 12 октября 1937 еще и кандидатом в члены Политбюро. Поэтому, чтобы остановить Ежова и провели многоходовку: сначала его сделали по совместительству наркомом водного транспорта, а потом к нему Берию приставили заместителем. И после проверок деятельности Ежова и вышло то самое постановление. Ежов же на допросе сам говорил, что обманывал правительство и всячески затягивал проведение массовых операций.
kobakoba2009 писал(а): 29 июл 2019, 22:21А в действительности Партия и органы вели труднейшую войну с криминалом, саботажниками, зарубежными агентами и просто врагами, и в этой войне, к сожалению, не все бойцы оказались нашими, нашлись и перевёртыши, и подлецы, и просто проходимцы
Не спорю.
Мормон писал(а): 29 июл 2019, 22:22Вполне возможно, что были реабилитированы посмертно.
Нет, при Берии не было посмертной реабилитации. Было приостановлено исполнение уже вынесенных смертных приговоров и была амнистия живых людей.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 29 июл 2019, 22:32Нет, при Берии не было посмертной реабилитации.
??? Почему вы считаете?
Антон писал(а): 29 июл 2019, 22:32 Ежов же на допросе сам говорил, что обманывал правительство и всячески затягивал проведение массовых операций.
Естественно обманывал. Поэтому Коба и писал:
И в этой войне органы действовали в соответствии с законами, а враги в рядах органов, само собой, законы игнорировали
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 29 июл 2019, 20:16Из тюрем освобождались те арестованные, кто так и не признал свою вину, а также многие из тех, на кого не было других улик, кроме выбитых следователями признаний, от которых они впоследствии отказались.
Да ну!? Прям так и выпускали без разбирательств?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 »

Антон писал(а): 29 июл 2019, 22:32Потому что остановить Ежова было не так просто. Он помимо того, что был наркомом внутренних дел, был еще членом ЦК и председателем Комиссии Партийного Контроля
И что? Не надо внутрипартийные тёрки и конкуренцию разных течений ставить на один уровень с социализмом и страной в целом, ведь это приводит к тому, что борьба личных амбиций выглядит как свойство социализма. То есть ты своими "объяснениями", что кто-то кого-то победил или не победил то ли хитрой политикой, то ли пристрастными допросами, способствуешь тому, что всякие клоссы и эн-вэ-дэ5 с е-бурами вопят, что социализм -- это пытки, очереди, всеобщая подозрительность и т. д. и т. п. При обсуждении, что же было в 37-м, достаточно показать, что были враги, против которых приходилось бороться, а в виду надвигающейся Европейской агрессии приходилось бороться особенно жёстко.

И только если какой-нить очередной клосс завоет о несчастном папеньке-растратчике, которого по семейной легенде лично Ежов пытал, тогда и покажи, что Ежов сам -- подчёркиваю, сам, а не от имени Партии и Правительства, -- совершил преступление, за которое получил сполна
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Мормон писал(а): 29 июл 2019, 23:40??? Почему вы считаете?
Нет таких сведений. Мне об этом ничего неизвестно.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 30 июл 2019, 10:59Нет таких сведений. Мне об этом ничего неизвестно.
Нет сведений, что были реабилитации посмертно? А почему их нужно как - то особо выделять?
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 30 июл 2019, 07:12Да ну!? Прям так и выпускали без разбирательств?
А где написано, что без разбирательств?

Это Хрущёв реабилитировал так же как репрессировали - без долгих разбирательств.
Хрущёвская реабилитация это репрессии с инверсией. А в остальном точно так же. Как под репрессии легко попадали невинные, так и реабилитировались Хрущёвым виновные с лёгкостью.

Первый реабилитанс был более справедливым.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 30 июл 2019, 12:29А где написано, что без разбирательств?
Вы писали:
Из тюрем освобождались те арестованные, кто так и не признал свою вину, а также многие из тех, на кого не было других улик, кроме выбитых следователями признаний, от которых они впоследствии отказались.
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Мормон писал(а): 30 июл 2019, 11:17Нет сведений, что были реабилитации посмертно?
При Берии? В 1939-1940 гг.? Таких сведений нет.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 30 июл 2019, 12:53При Берии? В 1939-1940 гг.? Таких сведений нет.
Сведений нет? А кто такие сведения искал? А если смотреть по содержанию приказов НКВД о порядке рассмотрения жалоб, посмертная реабилитация была вполне возможна.
Поэтому категорично утверждать, что:
Антон писал(а): 29 июл 2019, 22:32Нет, при Берии не было посмертной реабилитации.
по крайней мере не корректно.
Ответить