1937г.: что это было?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
"Достаточно вспомнить, что за 1937-38г.г. было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 чел."
Держите первую "кожурку!"
Откуда эта цифра - "расстреляно 681 692 чел."?
Она совпадает с цифрой расстрелянных с 1921 по 1954 года.
Так что, прежде, чем начинать тему, нужно всё-таки разобраться в цифрах, а то ведь можно и "солженицынские 100 000 000" написать!
Держите первую "кожурку!"
Откуда эта цифра - "расстреляно 681 692 чел."?
Она совпадает с цифрой расстрелянных с 1921 по 1954 года.
Так что, прежде, чем начинать тему, нужно всё-таки разобраться в цифрах, а то ведь можно и "солженицынские 100 000 000" написать!
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
Ефремов
И приведённые цифры, отражают вовсе НЕ «всю статистику уголовных наказаний того периода», а исключительно лишь – статистику по одной, контрреволюционной, политической статье УК, по 58-й (отчасти, в многократно меньшем кол-ве, по приравненным к ней пунктам ст. 59-й).
Подобные статьи, карающие за шпионаж (измену Родине, диверсии, попытки покушения на гос.чиновников, и т.п.) – были есть в законодательстве любых гос-в, вопрос не в этом.
Хотелось бы заглянуть в суть явления и понять, что это было: Массовое уничтожение добрыми людьми - конченной мрази ("человеческих отбросов", по выражению А.Я.Вышинского, ещё летом 1917 г., подписавшего ордер на арест немецкого шпиона В.И.Ульянова); или же наоборот – массовое уничтожение бандой негодяев, лучших сынов Партии, Родины и Революции.
ЧТО…???
Вы не поняли. Речь совсем не о том, что «Ах какая была в СССР высокая преступность, просто разгул уголовщины, какой-то…!» - отнюдь…Ефремов писал(а):Может вначале ответим на вопрос: почему в РФ в 2006-2007 годах было выявлено преступников 2 678 442 человек? При меньшей численности населения...
И это удивительно, что в период коренной ломки общественных отношений СССР имел такую низкую преступность! Может потому, что расстреляли 681 692 человека, а не давали им по 6-ть лет условно с 14-летней отсрочкой наказания?
И приведённые цифры, отражают вовсе НЕ «всю статистику уголовных наказаний того периода», а исключительно лишь – статистику по одной, контрреволюционной, политической статье УК, по 58-й (отчасти, в многократно меньшем кол-ве, по приравненным к ней пунктам ст. 59-й).
Подобные статьи, карающие за шпионаж (измену Родине, диверсии, попытки покушения на гос.чиновников, и т.п.) – были есть в законодательстве любых гос-в, вопрос не в этом.
Хотелось бы заглянуть в суть явления и понять, что это было: Массовое уничтожение добрыми людьми - конченной мрази ("человеческих отбросов", по выражению А.Я.Вышинского, ещё летом 1917 г., подписавшего ордер на арест немецкого шпиона В.И.Ульянова); или же наоборот – массовое уничтожение бандой негодяев, лучших сынов Партии, Родины и Революции.
ЧТО…???
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
коммунист
Надеюсь на понимание, всё же форум это – место для полемики, а не для «швыряния кожурками».
Разбирайтесь, пожалуйста, и высказывайте своё мнение по главному вопросу темы.
Предлагаю считать, что насчёт «кожурки», это Вы – так пошутили, а не – «дали понять, что впредь намерены истерить (ругаться, обзываться и пр…)», правда же...?коммунист писал(а):Достаточно вспомнить, что за 1937-38г.г. было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 чел."
Держите первую "кожурку!"
Надеюсь на понимание, всё же форум это – место для полемики, а не для «швыряния кожурками».
Не совпадает. За Вами указанный период, по политическим статьям УК было приговорено к смерти 799 455 чел. (это без учёта ~ 135 тыс. чел., приговорённых фронтовыми трибуналами, без применения статей УК).коммунист писал(а):Откуда эта цифра - "расстреляно 681 692 чел."?
Она совпадает с цифрой расстрелянных с 1921 по 1954 года.
Тут Вы правы. Прежде чем принять участие в теме, Вам действительно нужно всё-таки разобраться в цифрах, и я Вам в этом помогу, с помощью таблицы из народной газеты «Советская Россия»:коммунист писал(а):Так что, прежде, чем начинать тему, нужно всё-таки разобраться в цифрах, а то ведь можно и "солженицынские 100 000 000" написать!
Разбирайтесь, пожалуйста, и высказывайте своё мнение по главному вопросу темы.
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
я Вам в этом помогу, с помощью таблицы из народной газеты «Советская Россия»
Это напоминает "Вырезку из большой Советской энциклопедии".
Настоящие данные могут дать только архивы!
Но, начиная с Хрущёва, их так почистили, что правды уже не сыщешь!
Думаю, всё-таки жертвы были, и немалые, но уж конечно, не "миллиарды".
Шла борьба между сталинской и троцкистской группировками. Сталинская победила и спасла страну от гражданской войны.
Невинные жертвы были, впрочем, как и сейчас они есть везде!
Сталин всё делал правильно, не без ошибок, но действовать нужно было решительно и быстро!
Если бы победили бухарины-троцкие, СССР стал бы хунтой-придатком Запада, типа современной России.
Это напоминает "Вырезку из большой Советской энциклопедии".
Настоящие данные могут дать только архивы!
Но, начиная с Хрущёва, их так почистили, что правды уже не сыщешь!
Думаю, всё-таки жертвы были, и немалые, но уж конечно, не "миллиарды".
Шла борьба между сталинской и троцкистской группировками. Сталинская победила и спасла страну от гражданской войны.
Невинные жертвы были, впрочем, как и сейчас они есть везде!
Сталин всё делал правильно, не без ошибок, но действовать нужно было решительно и быстро!
Если бы победили бухарины-троцкие, СССР стал бы хунтой-придатком Запада, типа современной России.
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
коммунист
Кстати, народная газета для того и публикует эти данные, чтобы доказательно покончить со всякими пустыми разговорчиками про "миллиарды", которые Вы зачем-то искусственно муссируете…
Итак, что же это было, по Вашей версии:
Т.е. Вы – ярко выраженный сторонник первой (условно говоря «сталинистской») точки зрения на эти процессы. Принято.
Но ведь тогда получается то, о чём я подробнее указывал выше: Все товарищи из большевицкой верхушки октября 1917г., дожившие до момента массового разоблачения германской резидентуры, оказались на поверку – шпионами и диверсантами. Вот кто на самом деле рулил захватом власти над Россией.
Вы с этим согласны?
Если нет, то что же это такое было...?
PS
Ясно, что речь не об этих погрешностях правосудия, а о самом явлении, как таковом.
Вам нужно успокоиться, здесь нет и намёка ни на какие "миллиарды", супротив которых Вы протестуете. «Советская Россия» издание солидное, и если уж приводит какие либо стат.данные, то естественно со ссылкой на их архивное происхождение (просто нужно знакомится с ними внимательно и спокойно).коммунист писал(а):Настоящие данные могут дать только архивы!
Но, начиная с Хрущёва, их так почистили, что правды уже не сыщешь!
Думаю, всё-таки жертвы были, и немалые, но уж конечно, не "миллиарды".
Кстати, народная газета для того и публикует эти данные, чтобы доказательно покончить со всякими пустыми разговорчиками про "миллиарды", которые Вы зачем-то искусственно муссируете…
Итак, что же это было, по Вашей версии:
Понятно.коммунист писал(а):Шла борьба между сталинской и троцкистской группировками. Сталинская победила и спасла страну от гражданской войны.
Невинные жертвы были, впрочем, как и сейчас они есть везде!
Сталин всё делал правильно, не без ошибок, но действовать нужно было решительно и быстро!
Если бы победили бухарины-троцкие, СССР стал бы хунтой-придатком Запада, типа современной России.
Т.е. Вы – ярко выраженный сторонник первой (условно говоря «сталинистской») точки зрения на эти процессы. Принято.
Но ведь тогда получается то, о чём я подробнее указывал выше: Все товарищи из большевицкой верхушки октября 1917г., дожившие до момента массового разоблачения германской резидентуры, оказались на поверку – шпионами и диверсантами. Вот кто на самом деле рулил захватом власти над Россией.
Вы с этим согласны?
Если нет, то что же это такое было...?
PS
Это совершенно бесспорный тезис, от судейских ошибок не застрахована, к сожалению, ни одна судебная система в мире, так что именно на этом аспекте вопроса, можно впредь не зацикливаться. Понятно же, что сторонники второго («троцкистского») взгляда на вещи, всегда смогут надёргать из сотен тысяч казнённых, имена действительно – ни в чём не повинных людей, ставших жертвами судейской ошибки (злокозненного оговора, чрезмерно усердного выполнения органами плана раскрываемости, нелепого стечения роковых обстоятельств… и т.п.)коммунист писал(а):Невинные жертвы были, впрочем, как и сейчас они есть везде!
Ясно, что речь не об этих погрешностях правосудия, а о самом явлении, как таковом.
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
Шереметьеву встречный вопрос: Сколько погибло в гражданскую войну???
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
Отчего же? Очень даже бывает...Например. Вот что может поведать самый простейший (и, тем не менее) источник - Википедия:Шереметьев И. писал(а):но чтобы одни хорошие - сотнями тысяч казнили других (причём своих же, не заграничных даже) и тоже хороших… Этого просто не может быть, это же явная туфта...
"Бегство старообрядцев началось после Собора 1667 года. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Великое княжество Литовское, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Масштабы катастрофы можно понять, сравнив с численностью эмиграции во время гражданской войны 1917—1922 г. Тогда она составляла всего 1 млн человек при населении России 150 млн то есть только 0,5 % а не 10 %."
Вот еще пассажик:
В этот период в среде беглых старообрядцев появилась крайняя форма протеста в виде самосожжений (гарей, или огненных крещений). Самосожжения получили вероучительное объяснение в виде мистического очищения души от скверны мира. Первый случай массового самосожжения произошел в 1679 г. в Тюмени, где в результате проповеди покончили с собой 1700 человек. Всего до 1690 в результате самосожжений погибло около 20 тысяч человек.
http://religion.babr.ru/chr/east/prav/star/index.htm
Что это было, а? Мне до сих пор никто так толком не объяснил...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
express
Но, зато ясно что речь в нём идёт о совершеннейшем средневековом мракобесии.
В этом, что ли, Вам видится аналогия с процессами происходящими в России 30-ых годов?
Но и этого пассажика (с религиозными самоубийствами), я тоже не очень понял, честно говоря…
Вам видится аналогия в - религиозной вражде между людьми верующими в Господа нашего; и политической резнёй, между людьми верующими в учение Маркса?
Уточните эти аспекты, пожалуйста.
Дважды внимательно перечитав Вами приведённый текст, я так и не увидел в нём упоминания о массовых казнях одними хорошими людьми – других.express писал(а):Отчего же? Очень даже бывает...Например. Вот что может поведать самый простейший (и, тем не менее) источник - Википедия:но чтобы одни хорошие - сотнями тысяч казнили других (причём своих же, не заграничных даже) и тоже хороших… Этого просто не может быть, это же явная туфта...
"Бегство старообрядцев началось после Собора 1667 года. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Великое княжество Литовское, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Масштабы катастрофы можно понять, сравнив с численностью эмиграции во время гражданской войны 1917—1922 г. Тогда она составляла всего 1 млн человек при населении России 150 млн то есть только 0,5 % а не 10 %."
Но, зато ясно что речь в нём идёт о совершеннейшем средневековом мракобесии.
В этом, что ли, Вам видится аналогия с процессами происходящими в России 30-ых годов?
Это был никонианский религиозный раскол, подробности можно найти и в книгах, и в учебниках, и даже в той же Википедии.express писал(а): Вот еще пассажик:
В этот период в среде беглых старообрядцев появилась крайняя форма протеста в виде самосожжений (гарей, или огненных крещений). Самосожжения получили вероучительное объяснение в виде мистического очищения души от скверны мира. Первый случай массового самосожжения произошел в 1679 г. в Тюмени, где в результате проповеди покончили с собой 1700 человек. Всего до 1690 в результате самосожжений погибло около 20 тысяч человек.
http://religion.babr.ru/chr/east/prav/star/index.htm
Что это было, а? Мне до сих пор никто так толком не объяснил...
Но и этого пассажика (с религиозными самоубийствами), я тоже не очень понял, честно говоря…
Вам видится аналогия в - религиозной вражде между людьми верующими в Господа нашего; и политической резнёй, между людьми верующими в учение Маркса?
Уточните эти аспекты, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Шереметьев И. 30 янв 2011, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
Здравствуйте.
Шереметьев И.
«И приведённые цифры, отражают вовсе НЕ «всю статистику уголовных наказаний того периода», а исключительно лишь – статистику по одной, контрреволюционной, политической статье УК, по 58-й (отчасти, в многократно меньшем кол-ве, по приравненным к ней пунктам ст. 59-й).
Подобные статьи, карающие за шпионаж (измену Родине, диверсии, попытки покушения на гос.чиновников, и т.п.) – были есть в законодательстве любых гос-в, вопрос не в этом.»
Так давайте всю статистику и будем сравнивать. Я бы сегодняшних преступников тоже квалифицировал как государственных, - в своем большинстве. И к ним бы добавил: Горбачева, Ельцина, Чубайса, Путина и еще пару миллионов не вошедших, к сожалению, в статистику...
Ефремов.
Шереметьев И.
«И приведённые цифры, отражают вовсе НЕ «всю статистику уголовных наказаний того периода», а исключительно лишь – статистику по одной, контрреволюционной, политической статье УК, по 58-й (отчасти, в многократно меньшем кол-ве, по приравненным к ней пунктам ст. 59-й).
Подобные статьи, карающие за шпионаж (измену Родине, диверсии, попытки покушения на гос.чиновников, и т.п.) – были есть в законодательстве любых гос-в, вопрос не в этом.»
Так давайте всю статистику и будем сравнивать. Я бы сегодняшних преступников тоже квалифицировал как государственных, - в своем большинстве. И к ним бы добавил: Горбачева, Ельцина, Чубайса, Путина и еще пару миллионов не вошедших, к сожалению, в статистику...
Ефремов.
Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?
Ефремов
Вполне возможно, что тема о сопоставлении общего уровня преступности в то время и теперь, окажется весьма интересной.
Но здесь-то вопрос несколько не об этом, здесь речь идёт именно о политических преступниках и, главное, о том - Чем же были их широкомасштабные расстрелы в 30-е г.г.?
Массовым истреблением негодяев, стоявших у истоков Октябрьского переворота; или массовой гибелью лучших сынов Партии, в борьбе с негодяями узурпировавшими власть?
Третьего-то – не дано… А если дано, то – где оно? Объясните, пожалуйста…
Пожалуйста, давайте, сравнивайте, я совсем не против этого.Ефремов писал(а):Так давайте всю статистику и будем сравнивать. Я бы сегодняшних преступников тоже квалифицировал как государственных, - в своем большинстве. И к ним бы добавил: Горбачева, Ельцина, Чубайса, Путина и еще пару миллионов не вошедших, к сожалению, в статистику...
Вполне возможно, что тема о сопоставлении общего уровня преступности в то время и теперь, окажется весьма интересной.
Но здесь-то вопрос несколько не об этом, здесь речь идёт именно о политических преступниках и, главное, о том - Чем же были их широкомасштабные расстрелы в 30-е г.г.?
Массовым истреблением негодяев, стоявших у истоков Октябрьского переворота; или массовой гибелью лучших сынов Партии, в борьбе с негодяями узурпировавшими власть?
Третьего-то – не дано… А если дано, то – где оно? Объясните, пожалуйста…