1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 129 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 29 июл 2019, 19:17

Мормон писал(а):
29 июл 2019, 18:46
про конвейер при фабрикации дел при Ежове
Это факт, который признавал и сам Ежов, и его заместитель, и который подтвердился многочисленными проверками.
Мормон писал(а):
29 июл 2019, 18:46
В пятидесятых так же били уволены по причинам сходным с перечисленными вами большое число работников органов.
Физическое воздействие и фабрикации дел были не только при Ежове, но и при Игнатьеве. Сменивший Игнатьева в 1953 г. Берия своим приказом от 4 апреля ЗАПРЕТИЛ какие бы то ни было меры физического воздействия на арестованных.
Мормон писал(а):
29 июл 2019, 18:46
Так можно ли сейчас говорить про массовые необоснованные репрессии тридцатых?
Смотря, что подразумевать под массовостью. Сколько из 1,5 миллионов арестованных в 1937 г. были арестованы обоснованно или необоснованно? У меня нет ответа на этот вопрос.
Как бы то ни было, свое мнение я высказал: неверно утверждать, что все репрессированные были виновны или что все были невиновны.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 » 29 июл 2019, 19:55

kobakoba2009 писал(а):
29 июл 2019, 16:35
Это тебя надо спросить. Ты же здесь проповедник-либеразмус. Вот и отвечай сам на свои либеральные завывания
Ну и идите лесом...

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 » 29 июл 2019, 19:56

Антон писал(а):
29 июл 2019, 19:17
Сколько из 1,5 миллионов арестованных в 1937 г. были арестованы обоснованно или необоснованно?

Можете с лёгкостью определить нижнюю цифру. Просто посмотрите сколько Берия людей выпустил из лагерей и реабилитировал.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 » 29 июл 2019, 20:16

Мормон писал(а):
29 июл 2019, 16:59
Дела предоставьте. А потом можно решать обосновано/необоснованно
А Вы что-то понимаете в юриспруденции того периода?

26 ноября Берия в качестве главы НКВД подписал приказ о порядке осуществления постановления от 17 ноября. Из тюрем освобождались те арестованные, кто так и не признал свою вину, а также многие из тех, на кого не было других улик, кроме выбитых следователями признаний, от которых они впоследствии отказались. В 1939 году Берия издал ряд приказов о снятии с должностей и преданию суду работников НКВД, виновных в фальсификации уголовных дел. 9 ноября 1939 года появился приказ "О недостатках в следственной работе органов НКВД", предписывавший освободить из-под стражи всех незаконно арестованных и установить строгий контроль за соблюдением уголовно-процессуальных норм.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 » 29 июл 2019, 20:20

Таким образом, общее число попавших под первую бериевскую «амнистию», выпущенных на волю подследственных и заключенных ГУЛАГа, составляет 270 000—290 000 человек.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 129 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 29 июл 2019, 20:29

nvd5 писал(а):
29 июл 2019, 20:20
Таким образом, общее число попавших под первую бериевскую «амнистию», выпущенных на волю подследственных и заключенных ГУЛАГа, составляет 270 000—290 000 человек.
А по другим сведениям только за один 1939 г. было освобождено 330 тыс. человек, а всего реабилитировано свыше 800 тыс.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 29 июл 2019, 21:22

Антон писал(а):
29 июл 2019, 19:17
Смотря, что подразумевать под массовостью. Сколько из 1,5 миллионов арестованных в 1937 г.необоснованно? У меня нет ответа на этот вопрос.
Ну во первых вы сильно загнули. За два года 1937-1938 (а не за один 1937) было арестовано 1,575 млн человек. Из них за те же два года было осуждено 1,366 млн человек. Другими словами 200 с лишним тысяч человек были оправданы. Вот вам 13% оправдательных приговоров.
По вопросу того, на что у вас нет ответа, то на него есть ответ у товарища Берии. По его приказу было проверено более миллиона дел. 220 тысяч из них признаны необоснованными и ещё 250 тысяч переквалифицированы в чисто уголовные. Но по моему мнению уголовники являлись в основном такими же врагами советской власти. Если не худшими. Вывод в 1937-938 годах необоснованным репрессиям подверглось 16% от всех осуждённых.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 129 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 29 июл 2019, 22:19

Мормон писал(а):
29 июл 2019, 21:22
Ну во первых вы сильно загнули. За два года 1937-1938 (а не за один 1937) было арестовано 1,575 млн человек.
Извиняюсь.
Мормон писал(а):
29 июл 2019, 21:22
Вывод в 1937-938 годах необоснованным репрессиям подверглось 16% от всех осуждённых.
16% - это те, кто был амнистирован при Берии и освобожден. А сколько было необоснованно расстреляно? Есть такая статистика?

Общие цифры таковы:

386 798 - по приказу 00447
247 146 - по национальным приказам
47 747 - по делам, не связанным с массовыми и национальными операциями.
Итого: 681 692.

Сколько из этого числа получили пулю заслуженно, сколько по сфабрикованным делам?

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 29 июл 2019, 22:21

Антон писал(а):
29 июл 2019, 17:54
А я разве говорил про власти и Партию? Я говорил про ежовщину, что в ежовском НКВД физические воздействия и фабрикации дел были поставлены на конвейер
Именно говорил -- потому что разговоры о какой-то ежовщине при том, что страной руководила Партия большевиков, неизбежно мажут дерьмом и Партию, и Советские органы, и СССР, и социализм. А разные пост-заявления, дескать "Партия как раз прекратила этот беспредел" каким-то там постановлением, выглядят на фоне таких разговоров жалкими оправданиями в духе "невиноватая я, он сам пришёл". Сам посуди: если Партия остановила ежовщину одним постановлением, то что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было? -- Вот то-то и оно! Все эти обсасывания и смакования преступлений Ягоды и Ежова, пусть даже с последующими восторгами про доблестное прекращение ежовщины, -- это и есть участие в охаивании СССР и социализма и подпевание всем этим мразям, получающим Госдеповские печеньки.

А в действительности Партия и органы вели труднейшую войну с криминалом, саботажниками, зарубежными агентами и просто врагами, и в этой войне, к сожалению, не все бойцы оказались нашими, нашлись и перевёртыши, и подлецы, и просто проходимцы. И в этой войне органы действовали в соответствии с законами, а враги в рядах органов, само собой, законы игнорировали
Последний раз редактировалось kobakoba2009 29 июл 2019, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 29 июл 2019, 22:22

Антон писал(а):
29 июл 2019, 22:19
16% - это те, кто был амнистирован при Берии и освобожден.
Извиняюсь, а почему вы так решили? Вполне возможно, что были реабилитированы посмертно.

Ответить