1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 29 июл 2019, 22:32

kobakoba2009 писал(а):
29 июл 2019, 22:21
Сам посуди: если Партия остановила ежовщину одним постановлением, то что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было?
Потому что остановить Ежова было не так просто. Он помимо того, что был наркомом внутренних дел, был еще членом ЦК и председателем Комиссии Партийного Контроля. А с 12 октября 1937 еще и кандидатом в члены Политбюро. Поэтому, чтобы остановить Ежова и провели многоходовку: сначала его сделали по совместительству наркомом водного транспорта, а потом к нему Берию приставили заместителем. И после проверок деятельности Ежова и вышло то самое постановление. Ежов же на допросе сам говорил, что обманывал правительство и всячески затягивал проведение массовых операций.
kobakoba2009 писал(а):
29 июл 2019, 22:21
А в действительности Партия и органы вели труднейшую войну с криминалом, саботажниками, зарубежными агентами и просто врагами, и в этой войне, к сожалению, не все бойцы оказались нашими, нашлись и перевёртыши, и подлецы, и просто проходимцы
Не спорю.
Мормон писал(а):
29 июл 2019, 22:22
Вполне возможно, что были реабилитированы посмертно.
Нет, при Берии не было посмертной реабилитации. Было приостановлено исполнение уже вынесенных смертных приговоров и была амнистия живых людей.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 29 июл 2019, 23:40

Антон писал(а):
29 июл 2019, 22:32
Нет, при Берии не было посмертной реабилитации.
??? Почему вы считаете?
Антон писал(а):
29 июл 2019, 22:32
Ежов же на допросе сам говорил, что обманывал правительство и всячески затягивал проведение массовых операций.
Естественно обманывал. Поэтому Коба и писал:
И в этой войне органы действовали в соответствии с законами, а враги в рядах органов, само собой, законы игнорировали

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 30 июл 2019, 07:12

nvd5 писал(а):
29 июл 2019, 20:16
Из тюрем освобождались те арестованные, кто так и не признал свою вину, а также многие из тех, на кого не было других улик, кроме выбитых следователями признаний, от которых они впоследствии отказались.
Да ну!? Прям так и выпускали без разбирательств?

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 82 раза

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 30 июл 2019, 09:27

Антон писал(а):
29 июл 2019, 22:32
Потому что остановить Ежова было не так просто. Он помимо того, что был наркомом внутренних дел, был еще членом ЦК и председателем Комиссии Партийного Контроля
И что? Не надо внутрипартийные тёрки и конкуренцию разных течений ставить на один уровень с социализмом и страной в целом, ведь это приводит к тому, что борьба личных амбиций выглядит как свойство социализма. То есть ты своими "объяснениями", что кто-то кого-то победил или не победил то ли хитрой политикой, то ли пристрастными допросами, способствуешь тому, что всякие клоссы и эн-вэ-дэ5 с е-бурами вопят, что социализм -- это пытки, очереди, всеобщая подозрительность и т. д. и т. п. При обсуждении, что же было в 37-м, достаточно показать, что были враги, против которых приходилось бороться, а в виду надвигающейся Европейской агрессии приходилось бороться особенно жёстко.

И только если какой-нить очередной клосс завоет о несчастном папеньке-растратчике, которого по семейной легенде лично Ежов пытал, тогда и покажи, что Ежов сам -- подчёркиваю, сам, а не от имени Партии и Правительства, -- совершил преступление, за которое получил сполна

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 30 июл 2019, 10:59

Мормон писал(а):
29 июл 2019, 23:40
??? Почему вы считаете?
Нет таких сведений. Мне об этом ничего неизвестно.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 30 июл 2019, 11:17

Антон писал(а):
30 июл 2019, 10:59
Нет таких сведений. Мне об этом ничего неизвестно.
Нет сведений, что были реабилитации посмертно? А почему их нужно как - то особо выделять?

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 » 30 июл 2019, 12:29

Мормон писал(а):
30 июл 2019, 07:12
Да ну!? Прям так и выпускали без разбирательств?
А где написано, что без разбирательств?

Это Хрущёв реабилитировал так же как репрессировали - без долгих разбирательств.
Хрущёвская реабилитация это репрессии с инверсией. А в остальном точно так же. Как под репрессии легко попадали невинные, так и реабилитировались Хрущёвым виновные с лёгкостью.

Первый реабилитанс был более справедливым.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 30 июл 2019, 12:42

nvd5 писал(а):
30 июл 2019, 12:29
А где написано, что без разбирательств?
Вы писали:
Из тюрем освобождались те арестованные, кто так и не признал свою вину, а также многие из тех, на кого не было других улик, кроме выбитых следователями признаний, от которых они впоследствии отказались.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 118 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 30 июл 2019, 12:53

Мормон писал(а):
30 июл 2019, 11:17
Нет сведений, что были реабилитации посмертно?
При Берии? В 1939-1940 гг.? Таких сведений нет.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 30 июл 2019, 14:20

Антон писал(а):
30 июл 2019, 12:53
При Берии? В 1939-1940 гг.? Таких сведений нет.
Сведений нет? А кто такие сведения искал? А если смотреть по содержанию приказов НКВД о порядке рассмотрения жалоб, посмертная реабилитация была вполне возможна.
Поэтому категорично утверждать, что:
Антон писал(а):
29 июл 2019, 22:32
Нет, при Берии не было посмертной реабилитации.
по крайней мере не корректно.

Ответить