1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 » 31 июл 2019, 09:01

Мормон писал(а):
30 июл 2019, 12:42
Из тюрем освобождались те арестованные, кто так и не признал свою вину, а также многие из тех, на кого не было других улик, кроме выбитых следователями признаний, от которых они впоследствии отказались.
И что? Где написано, что без разбирательств?

Солгал здесь nvd5: не писал Мормон этого. kobakoba2009 в своей реплике справедливо дал свою оценку. А вот от nvd5 ни объяснений, ни извинений… Поэтому:

Предупреждение.
Нарушение п.10 Правил форума
Камиль Абэ.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 31 июл 2019, 09:53

nvd5 писал(а):
31 июл 2019, 09:01
Мормон писал(а):
30 июл 2019, 12:42
Из тюрем освобождались те арестованные, кто так и не признал свою вину, а также многие из тех, на кого не было других улик, кроме выбитых следователями признаний, от которых они впоследствии отказались.
И что? Где написано, что без разбирательств?
НВД5 стал врать, не стесняясь: свои собственные враки про освобождение непризнавшихся и неуличённых НВД5 нагло приписал Мормону

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 11 авг 2019, 12:01

Вот достаточно примечательна «кочка зрения » Дважды-Кобы:
kobakoba2009 писал(а):
29 июл 2019, 22:21
разговоры о какой-то ежовщине при том, что страной руководила Партия большевиков, неизбежно мажут дерьмом и Партию, и Советские органы, и СССР, и социализм. А разные пост-заявления, дескать "Партия как раз прекратила этот беспредел" каким-то там постановлением, выглядят на фоне таких разговоров жалкими оправданиями в духе "невиноватая я, он сам пришёл". Сам посуди: если Партия остановила ежовщину одним постановлением, то что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было? -- Вот то-то и оно! Все эти обсасывания и смакования преступлений Ягоды и Ежова, пусть даже с последующими восторгами про доблестное прекращение ежовщины, -- это и есть участие в охаивании СССР и социализма и подпевание всем этим мразям, получающим Госдеповские печеньки.
kobakoba2009 писал(а):
30 июл 2019, 09:27
Не надо внутрипартийные тёрки и конкуренцию разных течений ставить на один уровень с социализмом и страной в целом, ведь это приводит к тому, что борьба личных амбиций выглядит как свойство социализма. То есть ты своими "объяснениями", что кто-то кого-то победил или не победил то ли хитрой политикой, то ли пристрастными допросами, способствуешь тому, что всякие клоссы и эн-вэ-дэ5 с е-бурами вопят, что социализм -- это пытки, очереди, всеобщая подозрительность и т. д. и т. п. При обсуждении, что же было в 37-м, достаточно показать, что были враги, против которых приходилось бороться, а в виду надвигающейся Европейской агрессии приходилось бороться особенно жёстко.
И только если какой-нить очередной клосс завоет о несчастном папеньке-растратчике, которого по семейной легенде лично Ежов пытал, тогда и покажи, что Ежов сам -- подчёркиваю, сам, а не от имени Партии и Правительства, -- совершил преступление, за которое получил сполна
Вот Дважды- Коба выразил уверенность, что Партия вполне была в силах не допустить «ежовщины» ( что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было? -- Вот то-то и оно! )… Значит, могла, но не захотела…
А вот если кто-то начнёт говорить о репрессиях, об «ежовщине», то надо говорить,рекомендует Дважды-Коба, что вся вина лежит исключительно на лично Ежове ( покажи, что Ежов сам -- подчёркиваю, сам, а не от имени Партии и Правительства, -- совершил преступление, за которое получил сполна)…

Дважды –Коба не понимает, что такая «кочка зрения» сильно напоминает позицию страуса в минуты опасности…

Единственно верной представляется такая позиция:
Спроста иные затвердили,
Что будто нам про черный день
Не ко двору все эти были,
На нас кидающие тень.

Но все, что было, не забыто,
Не шито-крыто на миру.
Одна неправда нам в убыток,
И только правда ко двору!


kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 12 авг 2019, 10:39

Камиль Абэ писал(а):
11 авг 2019, 12:01
Единственно верной представляется такая позиция:
Спроста иные затвердили,
Что будто нам про черный день
Не ко двору все эти были,
На нас кидающие тень.

Но все, что было, не забыто,
Не шито-крыто на миру.
Одна неправда нам в убыток,
И только правда ко двору!
Так той правдой, которая "только ко двору", является то, что преступления конкретных граждан, даже представителей высшей власти, не являются родимыми пятнами социализма, тогда как относительно капитализма они именно его родимые пятна. Ты, Камиль Абэ, похоже, этого не способен или не желаешь понять

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 12 авг 2019, 13:06

kobakoba2009 писал(а):
12 авг 2019, 10:39
Так той правдой, которая "только ко двору", является то, что преступления конкретных граждан, даже представителей высшей власти, не являются родимыми пятнами социализма, тогда как относительно капитализма они именно его родимые пятна. Ты, Камиль Абэ, похоже, этого не способен или не желаешь понять
В отношении того, можно ли считать репрессии 30-х годов родимыми пятнами социализма - лучше обратиться к фразеологическому словарю:
Родимое пятно
чего. Неодобр. Недостаток, который является пережитком чего-либо. — Я бы разделал этого Мишукова под орех, а потом задумался над тем, какие ещё родимые пятна капитализма имеются в нашей среде (Е. Катерли. Бронзовая прялка). Фразеологический словарь русского литературного языка. — М.: Астрель, АСТ А. И. Фёдоров 2008
http://my-dict.ru/dic/frazeologicheskiy ... moe-pyatno
То есть, если бы царизму или временному правительству были характерны массовые репрессии, то кто-то мог сказать, что массовые репрессии 30-х годов являются родимыми пятнами царизма (Временного правительства), как сохранившийся пережиток прежнего общественного строя (где это, якобы, распространено). А если каким-то явлениям при царизме дают отрицательную оценку, то , если говорят об родимых пятнах, то обращаются к минувшему: так в чём-то могли усмотреть у царизма начала 20-го века родимые пятна крепостничества...
Так что обойдёмся без родимых пятен...
Вот вы как-то туманно выразились:
kobakoba2009 писал(а):
12 авг 2019, 10:39
Так той правдой, которая "только ко двору", является то, что преступления конкретных граждан, даже представителей высшей власти, не являются родимыми пятнами социализма
Мы уже разобрались, что будет не совсем (по-русски) грамотно отыскивать в социализме его собственные родимые пятна…
А в отношении другого вы в другом месте высказались намного определённей:
kobakoba2009 писал(а):
29 июл 2019, 22:21
Сам посуди: если Партия остановила ежовщину одним постановлением, то что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было? -- Вот то-то и оно!
Значит, уверен Дважды-Коба, Партия могла, но не захотела. В соответствии с пониманием существа «вертикали власти» (партийной и государственной), мы в первую очередь должны иметь в виду самую верхотуру партийно-государственной Власти страны...

Верно высказался А.Т.Твардовский... Вот поэтому некоторые и тщатся извратить его вполне ясную позицию...

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 12 авг 2019, 13:18

Камиль Абэ писал(а):
12 авг 2019, 13:06
kobakoba2009 писал(а):
29 июл 2019, 22:21
Сам посуди: если Партия остановила ежовщину одним постановлением, то что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было? -- Вот то-то и оно!
Значит, уверен Дважды-Коба, Партия могла, но не захотела
Камиль Абэ, Ты начинаешь действовать в стиле НВД5 -- перевираешь мои слова. Перечитай ещё раз тот пост и убедись, что контекст моих слов был таким, что их смысл был противоположен тому, что ты мне приписываешь

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 12 авг 2019, 13:23

kobakoba2009, вы просто забываете простое: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 140 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 12 авг 2019, 13:27

Камиль Абэ писал(а):
12 авг 2019, 13:23
вы просто забываете простое: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"
Камиль Абэ, кто ясно мыслит, то ещё и понимает ясно изложенное

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 12 авг 2019, 13:34

kobakoba2009 писал(а):
12 авг 2019, 13:27
Камиль Абэ, кто ясно мыслит, то ещё и понимает ясно изложенное
Ясно изложенное относится не к вам... Вам характерно наведение тени на плетень. А если уж вы заявляете:
kobakoba2009 писал(а):
12 авг 2019, 13:18
Камиль Абэ, Ты начинаешь действовать в стиле НВД5 -- перевираешь мои слова. Перечитай ещё раз тот пост и убедись, что контекст моих слов был таким, что их смысл был противоположен тому, что ты мне приписываешь
то для ясности сами произведите перевод с вашего "русского" на понятный всем окружающим русский. Чтобы и контекст стал явственным...


Ответить