1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 24 авг 2019, 13:09

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 12:47
Я неоднократно заявлял, что мне нисколько не жаль Каменева с Зиновьевым и Бухариным, Постышева с Эйхе, да и карателя Тухачевского. То что они враги народа - это бесспорно. Вот только свои пули они получили не с той формулировкой...
Так все твои возражения были связаны с неправильной формулировкой приговора? Ну так сказал бы, какая формулировка по твоему мнению правильная, но у меня из твоих постов сложилось мнение, что ты считаешь их невиновными. Что касается перечисленных тобой фамилий, то мне помнится, что ты только Эйхе считал действительно виновным и Тухачевскому пенял использование раздражающих (а не боевых, как из твоих постов следовало) газов. Остальные по твоим постам -- белые и пушистые ангелы

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 12:47
И я считаю, что и их "победители" ничуть не лучше...
Их победители, вообще-то, страну спасли, причём спасли от деяний как раз тех, которых по твоему мнению осудили с неправильной формулировкой

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 24 авг 2019, 13:16

kobakoba2009 писал(а):
24 авг 2019, 13:09
мне помнится, что ты только Эйхе считал действительно виновным и Тухачевскому пенял использование раздражающих (а не боевых, как из твоих постов следовало) газов. Остальные по твоим постам -- белые и пушистые ангелы
Не совсем так:
Камиль Абэ писал(а):
15 ноя 2013, 20:12
...Зиновьев, Каменев, Бухарин, Постышев, Чубарь, Эйхе...


Скажу больше: все они причастны к организации и проведению террора в стране. Но осуждены-то совсем не за это. Вот и получился парадокс: палачи народа в белых рубахах невинных жертв.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 24 авг 2019, 13:19

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 13:16
Скажу больше: все они причастны к организации и проведению террора в стране. Но осуждены-то совсем не за это. Вот и получился парадокс: палачи народа в белых рубахах невинных жертв.
Ну так какая формулировка должна была быть по твоему мнению применена к ним?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 24 авг 2019, 13:32

kobakoba2009 писал(а):
24 авг 2019, 13:19
Ну так какая формулировка должна была быть по твоему мнению применена к ним?
Коба, неужели ты так и не понял, что это был один и тот же, правда, разломившийся круг... Одни стали победителями, другие побеждёнными. И оба сегмента были повязаны общими делами (да и круговой порукой). Поэтому эти -то конкретные дела никак нельзя было им вменять.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур » 24 авг 2019, 13:36

express писал(а):
22 авг 2019, 15:03
Невзначай заметить:
Британии под размещение "репрессированных" пришлось целый КОНТИНЕНТ выделять...
Так сказать - "континент под контингент"....

Как, впрочем, и императорской России - под размещение "репрессированных" пришлось выделить цельный остров (и немаленький)....
Да и для уха жителя Франции выражение "в Кайенну" означало СОВЕРШЕННО ОСОБЫЙ СМЫСЛ...

Назовите, назовите же государство, не имевшее в своём арсенале репрессий , насилия и принуждения ?....
можете в связи с этим объяснить, принципиальную разницу государства "советского", от других -- априори (по-вашему) имеющих несостоятельную законодательно-судебно-КАРАТЕЛЬНУЮ систему?

Где правда, Брат?
------------
Антон писал(а):
24 авг 2019, 11:02
А. Бортников, глава ФСБ: "Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) — отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами. Кроме того, большое количество фигурантов тех дел — это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд."
странно, что ЭТО вызывает вопросы, включая expressа (помните своё: что это было? как объяснить?).
ответ мне видится на поверхности: НИКТО ИЗНАЧАЛЬНО и не собирался строить демократическое (советское) правовое государство. строили коммунальную (от слова коммуна) казарму, в которой предполагалось будут РУКОВОДИТЬ (нет-нет не править, а руководить) правильные люди с коммунистическим мировоззрением. предполагалось, что единожды став на рельсы, поезд с этих рельсов не сойдёт.
реальность оказалась сложнее атеистических научных ( :-) ) алгоритмов, "Научный атеизм" с "Научным коммунизмом" не сработали. поезд вместе с рельсовой дорогой развалились.

Не было Вверху хороших, были Заблудшие. не имеет смысла искать ТАМ позитив ни с одной из сторон.
Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 11:39
А это уже давно известно: в 30-е годы шла кровавая внутрипартийная грызня...
а чего ИНОГО можно было ожидать, если официальная идеологическая государственная внутренняя политика зиждилась на позиции выдуманного и переиначенного диалектического "закона": ... [всёвозрастающей] борьбы (на уничтожение) противоположностей?
---------------
Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 13:32
Одни стали победителями, другие побеждёнными.
абсолютно так!
установленные изначально обеими сторонами правила борьбы были просты: борьба насмерть! естественно до смерти хотя бы одной из...

чо тут думать-то? о чём гадать/спорить, товарищщи?

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 126 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 24 авг 2019, 13:50

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 12:47
Вот только свои пули они получили не с той формулировкой
С чего вы так решили? Прежде, чем привлечь их к ответственности, проводилось расследование, проводились очные ставки. И еще никто не доказал, что хотя бы один из трех московских процессов был сфабрикован.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур » 24 авг 2019, 13:53

kobakoba2009 писал(а):
24 авг 2019, 13:09
Их победители, вообще-то, страну спасли, причём спасли от деяний как раз тех, которых по твоему мнению осудили с неправильной формулировкой
не надо придумывать.
Страну всегда спасает народ, потому что народ спасает не идеологию или абстрактные сказки про Светлость в будущем, а свои семьи, свои ценности, свою территорию.
если бы троцкисты или кто там ещё "Убрали" бы Сталина и его команду, история России ничего не потеряла бы по-крупному. возможно, что-то бы сложилось иначе (как вариант): Троцкий был бы на белом коне, а Сталин -- никто. и всё.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 24 авг 2019, 14:04

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 13:32
Коба, неужели ты так и не понял, что это был один и тот же, правда, разломившийся круг
Камиль Абэ, ты имеешь ввиду -- одна часть круга стремилась разрушить страну, а другая спасти?

--------------------------------
Евгений-Бур писал(а):
24 авг 2019, 13:53
Страну всегда спасает народ, потому что народ спасает не идеологию или абстрактные сказки про Светлость в будущем, а свои семьи, свои ценности, свою территорию
Е-Бур, пытаясь изрыгнуть очередную хулу, не заметил, что назвал Сталина и его сторонников народом, спасающим свои семьи, свои ценности, свою территорию. Собственно, так оно и было. Сталин и его сторонники, в общем-то и были народом, а сторонниками Сталина -- наряду со сторонниками непосредственно внутри Партии -- были и подавляющее число остальных граждан СССР

Евгений-Бур писал(а):
24 авг 2019, 13:53
если бы троцкисты или кто там ещё "Убрали" бы Сталина и его команду, история России ничего не потеряла бы по-крупному
Интересно, что на эту е-бурову глупость скажет Камиль?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 24 авг 2019, 14:08

Евгений-Бур писал(а):
24 авг 2019, 13:36
НИКТО ИЗНАЧАЛЬНО и не собирался строить демократическое (советское) правовое государство. строили коммунальную (от слова коммуна) казарму, в которой предполагалось будут РУКОВОДИТЬ (нет-нет не править, а руководить) правильные люди с коммунистическим мировоззрением. предполагалось, что единожды став на рельсы, поезд с этих рельсов не сойдёт.
Всё-таки это не совсем так... Вот весной 1918г. Ленин пишет работу "Очередные задачи советской власти"... Это план в целом спокойного перехода к социализму... Но Гражданская война принудила перейти к политике "военного коммунизма"... И большевики вошли во вкус: неограниченная власть и сопутствующие "гешефты". Как большевикам виделось управление страной ярко описал кандидат в члены ПБ тов Н.Бухарин в своей книге " Экономика переходного периода". (1920). Эту книгу стоит читать... Большевики и не намеревались сворачивать с рельсов "военного коммунизма". Но Тамбов и Кронштадт отрезвил, пришлось вводить НЭП. А ведь сворачивание НЭПа - это в какой-то мере возврат к политике "военного коммунизма": команды, приказы, Власть...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 24 авг 2019, 14:11

kobakoba2009 писал(а):
24 авг 2019, 14:04
Интересно, что на эту е-бурову глупость скажет Камиль?
Хуже быть не могло...
kobakoba2009 писал(а):
24 авг 2019, 14:04
Камиль Абэ, ты имеешь ввиду -- одна часть круга стремилась разрушить страну, а другая спасти?
Все помыслы двух половинок сводились лишь к Власти, о каком-то спасении страны ни у кого и помыслов не было.

Ответить