1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 113 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 15 янв 2019, 13:56

Камиль Абэ писал(а):
15 янв 2019, 13:47
Но это только частное ИМХО тов(?) Антона...
Смотрите Ю.Жукова и просвещайтесь. Ссылка дана. Повторюсь еще раз: если бы Сталин пошел против ЦК, его дальнейшая судьба была бы незавидной.
Как видно из перечня его должностей, с 1923 по 1941 гг. он не занимал государственных постов. Его власть держалась на высоком авторитете в партии и в народе. Народ его действительно любил.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13311
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 15 янв 2019, 14:01

Антон писал(а):
15 янв 2019, 13:56
Смотрите Ю.Жукова и просвещайтесь.
Вы повесьте Ю.Жукова на стеночку
Антон писал(а):
15 янв 2019, 13:56
Как видно из перечня его должностей, с 1923 по 1941 гг. он не занимал государственных постов. Его власть держалась
Читайте по этому поводу В.И.Ленина...

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 113 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 15 янв 2019, 14:43

Камиль Абэ писал(а):
15 янв 2019, 14:01
Вы повесьте Ю.Жукова на стеночку
Обязательно.
Камиль Абэ писал(а):
15 янв 2019, 14:01
Читайте по этому поводу В.И.Ленина...
Он тут причем?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13311
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 15 янв 2019, 14:57

Антон писал(а):
15 янв 2019, 14:43
Он тут причем?
Ну о чём тогда с вами говорить?

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 113 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 15 янв 2019, 15:00

Камиль Абэ писал(а):
15 янв 2019, 14:57
Ну о чём тогда с вами говорить?
Ну так и не говорите. Вы тролль и этим все сказано.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13311
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 15 янв 2019, 15:22

Антон писал(а):
15 янв 2019, 15:00
Ну так и не говорите. Вы тролль и этим все сказано.
Ваше ИМХО, что к авторитету В.И.Ленина обращаются только тролли? Смешной вы, однако.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8919
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 362 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 15 янв 2019, 17:24

Антон писал(а):
14 янв 2019, 22:11
Да ладно. Если бы он только рыпнулся, против него выступили бы на пленуме, обвинили бы в оппортунизме, предательстве революции и прочих грехах. И не было бы Сталина.
Антон, интересно у вас получается. Вы утверждаете, что Сталину "большой террор" (кстати кто придумал этот термин?)был не нужн. Но вы и согласны с тем, что в стране было куча и шпионов и неуспокоившиеся троцкисты, эсеры и прочие, и просто недобитые беляки, которые так или иначе вредили стране, и чистая уголовная шатия и корупция. Вы хотите сказать, что Сталин собирался с этим положением дел мириться? Да ещё в ожидании скорой большой войны? Если это так, то его было за что обвинять в оппортунизме и предательстве революции. Это и было бы предательство революции.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13311
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 15 янв 2019, 18:24

Мормон писал(а):
15 янв 2019, 17:24
Антон, интересно у вас получается.
Просто по молодости лет тов(?) Антон бьется меж двух берегов ( говорю меж двух только потому, что у реки всего два берега...): своего мнения чёткого не сложилось...

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 113 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 15 янв 2019, 18:38

Камиль Абэ писал(а):
15 янв 2019, 15:22
Ваше ИМХО, что к авторитету В.И.Ленина обращаются только тролли? Смешной вы, однако.
Так причем тут Ленин?
Мормон писал(а):
15 янв 2019, 17:24
. Вы утверждаете, что Сталину "большой террор" (кстати кто придумал этот термин?)был не нужн.
Конечно, не нужен. Для чего он тогда писал демократическую конституцию, восстановил в правах лишенцев, задумал провести альтернативные выборы в Верховный Совет? Чтобы потом кровь пролить? Что Сталин говорит 25 ноября 1936 г. на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов?

"Наконец, еще одна поправка, имеющая более или менее существенный характер. Я говорю о поправке к 135-й статье проекта Конституции. Она предлагает лишить избирательных прав служителей культа, бывших белогвардейцев, всех бывших людей и лиц, не занимающихся общеполезным трудом, или же, во всяком случае, ограничить избирательные права лиц этой категории, дав им только право избирать, но не быть избранными. Я думаю, что эта поправка также должна быть отвергнута. Советская власть лишила избирательных прав нетрудовые и эксплуататорские элементы не на веки вечные, а временно, до известного периода. Было время, когда эти элементы вели открытую войну против народа и противодействовали советским законам. Советский закон о лишении их избирательного права был ответом Советской власти на это противодействие. С тех пор прошло немало времени. За истекший период мы добились того, что эксплуататорские классы уничтожены, а Советская власть превратилась в непобедимую силу. Не пришло ли время пересмотреть этот закон? Я думаю, что пришло время. Говорят, что это опасно, так как могут пролезть в верховные органы страны враждебные Советской власти элементы, кое-кто из бывших белогвардейцев, кулаков, попов и т.д. Но чего тут собственно бояться? Волков бояться, в лес не ходить. Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны Советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена из рук вон плохо и мы вполне заслужили такой позор, если же наша агитационная работа будет идти по-большевистски, то народ не пропустит враждебных людей в свои верховные органы. Значит надо работать, а не хныкать, надо работать, а не дожидаться того, что все будет предоставлено в готовом виде в порядке административных распоряжений."

http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm
Мормон писал(а):
15 янв 2019, 17:24
кстати кто придумал этот термин?
Вроде как Конквест является автором этого термина.
Мормон писал(а):
15 янв 2019, 17:24
Но вы и согласны с тем, что в стране было куча и шпионов и неуспокоившиеся троцкисты, эсеры и прочие, и просто недобитые беляки, которые так или иначе вредили стране, и чистая уголовная шатия и корупция.
Безусловно.
Мормон писал(а):
15 янв 2019, 17:24
Вы хотите сказать, что Сталин собирался с этим положением дел мириться? Да ещё в ожидании скорой большой войны?
Нет, Сталин не собирался с этим мириться. Он предпочитал эти проблемы решать по закону, через суды. Заливать страну кровью в его планы никак не входило. Что он говорит на февральско-мартовском пленуме 1937 г. в заключительном слове?

"Два слова о вредителях, диверсантах, шпионах и т. д. Теперь, я думаю, ясно для всех, что нынешние вредители и диверсанты, каким бы флагом они ни маскировались – троцкистским или бухаринским, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем движении, что они превратились в беспринципную и безыдейную банду профессиональных вредителей, диверсантов, шпионов, убийц. Понятно, что этих господ придется громить и корчевать беспощадно, как врагов рабочего класса, как изменников нашей Родины. Это ясно и не требует дальнейших разъяснений.

Но вот вопрос: как практически осуществить задачу разгрома и выкорчевывания японо-германских агентов троцкизма? Значит ли это, что надо бить и выкорчевывать не только действительных троцкистов, но и тех, которые когда-то колебались в сторону троцкизма, а потом, давно уже, отошли от троцкизма, не только тех, которые действительно являются троцкистскими агентами вредительства, но и тех, которые имели когда-то случай пройти по улице, по которой когда-то проходил тот или иной троцкист? По крайней мере такие голоса раздавались здесь, на Пленуме. Можно ли считать такое толкование резолюции правильным? Нет, нельзя считать правильным. В этом вопросе, как и во всех других вопросах, необходим индивидуальный, дифференцированный подход. Нельзя стричь всех под одну гребенку. Такой огульный подход может только повредить делу борьбы с действительными троцкистскими вредителями и шпионами.

Среди наших ответственных товарищей имеется некоторое количество бывших троцкистов, которые давно уже отошли от троцкизма и ведут борьбу с троцкизмом не хуже, а лучше некоторых наших уважаемых товарищей, не имевших случая колебаться в сторону троцкизма. Было бы глупо опорочивать теперь таких товарищей.

Среди товарищей есть и такие, которые идеологически стояли всегда против троцкизма, но, несмотря на это, поддерживали личную связь с отдельными троцкистами, которую они не замедлили ликвидировать, как только стала для них ясной практическая физиономия троцкизма. Нехорошо, конечно, что они прервали свою личную приятельскую связь с отдельными троцкистами не сразу, а с опозданием. Но было бы глупо валить таких товарищей в одну кучу с троцкистами."

Даже в телеграмме от 2 июля 1937 г. он предлагает всего лишь в пятидневный срок прислать на утверждение составы троек и цифры. Явно в расчете на то, что желающих окажется не много или просто не уложатся в столь короткий срок.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13311
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 15 янв 2019, 19:33

Антон писал(а):
15 янв 2019, 18:38
Явно в расчете на то, что желающих окажется не много или просто не уложатся в столь короткий срок.
Вы явно хотите представить, что тов.Сталин плохо знал наших людей: их и оказалось не мало и всё что надо выполнили даже досрочно... Товарищи прекрасно помнили слова Вождя: "Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять"

Ответить