1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9379
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 418 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 15 янв 2019, 20:58

Антон писал(а):
15 янв 2019, 18:38
Заливать страну кровью в его планы никак не входило.
А страна кровью и не была залита. Но была выкорчевына вся ээта куча шпионов и неуспокоившиеся троцкисты, эсеры и прочие, и просто недобитые беляки, которые так или иначе вредили стране, и чистая уголовная шатия и корупция.
А тех которые "когда-то колебались в сторону троцкизма, а потом, давно уже, отошли от троцкизма, тех, которые имели когда-то случай пройти по улице, по которой когда-то проходил тот или иной троцкист? " ну и т.д. так тех и не трогали.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 126 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 15 янв 2019, 21:39

Мормон писал(а):
15 янв 2019, 20:58
А страна кровью и не была залита. Но была выкорчевына вся ээта куча шпионов и неуспокоившиеся троцкисты, эсеры и прочие, и просто недобитые беляки, которые так или иначе вредили стране, и чистая уголовная шатия и корупция.
Ну как же не была, если за 1937-1938 гг. было расстреляно 681 692 чел.? Да, среди них были и шпионы, и недобитые беляки, и бандиты, и вредители. Не спорю. Но в эти жернова попало и много ни в чем не повинных людей. По доносу или по кровожадности местного первого секретаря или начальника НКВД. Нельзя утверждать, что все расстрелянные были сплошь виновны или сплошь невиновны.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9379
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 418 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 15 янв 2019, 22:23

Антон писал(а):
15 янв 2019, 21:39
Ну как же не была, если за 1937-1938 гг. было расстреляно 681 692 чел.?
Да было расстреляно. Вы знаете, что последнию басмаческую банду в Средней Азии разгромили в 1936 году? Что тот же Карацупа за службу задержал или обезвредил около 200 всяких нарушителей границы. И это только один Карацупа. А сколько таких карацуп было по линии границ?
Вы знаете, что в 1934 году в СССР на железных дорогах было соршено более 61 тысячи крушений и аварий, разбито около 7 тысяч паравозов и 65 тысяч вагонов. А в 1938 году в ДВАДЦАТЬ! раз меньше. Ну и т.д.
Антон писал(а):
15 янв 2019, 21:39
Но в эти жернова попало и много ни в чем не повинных людей.
Возможно. И даже наверное. Но вот в чем закавыка показали хоть бы показали одно дело невиннорасстрелянного. Именно невинно. А то в основном говорят то, что вы повторили:"Но в эти жернова попало и много ни в чем не повинных людей.
Антон писал(а):
15 янв 2019, 21:39
Нельзя утверждать, что все расстрелянные были сплошь виновны или сплошь невиновны.
А я и не утверждаю. Я говорю только о том, что говорить, что Сталину "большой террор" был не нужен неправильно. Хотя я оговорился. Конечно самому человеку Сталину он был не нужен. Но в сложившейся обстановке он был необходим стране. И Сталин как один из руководителей страны это понимал.
"

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 126 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 16 янв 2019, 11:01

Мормон писал(а):
15 янв 2019, 22:23
Возможно. И даже наверное. Но вот в чем закавыка показали хоть бы показали одно дело невиннорасстрелянного. Именно невинно. А то в основном говорят то, что вы повторили:"Но в эти жернова попало и много ни в чем не повинных людей.
Ну, почитайте хотя бы письмо Вышинского Сталину от 1 февраля 1939 г. о том, как следователи дела фальсифицировали.

"Бывший начальник Белозерского оперсектора УНКВД лейтенант госбезопасности Власов... встал на путь подлогов и фабрикации фиктивных дел. В этих целях, Власов и работники оперсектора, сержант госбезопасности Воробьев, старший лейтенант чекист запаса Емин, сотрудник Левашов и прикомандированный к оперсектору начальник пограничной школы в Ленинграде капитан Антипов прибыли в исправительно-трудовую колонию № 14 под видом "медицинской комиссии", якобы для отбора и направления осужденных в другие колонии.

Отобрав здесь из отбывших наказание 100 человек, Власов и его сотрудники составили подложные протоколы допросов обвиняемых, якобы сознавшихся в тягчайших государственных преступлениях. Подписи обвиняемых на этих протоколах были получены под видом подписей на "свидетельствах о болезни".

Сфабрикованные таким образом дела были переданы на рассмотрение во внесудебном порядке на Тройку при У НКВД по Вологодской области, и более 100 человек были расстреляны."

Или такая была практика, цитирую Юнге и Биннера: "Кроме трех "судей", присутствовали секретарь, ведущий протокол, и представитель органа, проводившего следствие... После краткого сообщения докладчика и на основании письменного описания дела, где предлагалось отнесение к категории 1 или 2, тройка выносила свой приговор. В протоколах порой... даже не указывался соответствующий приговору параграф уголовного кодекса... И такое конвейерное правосудие за одно заседание приговаривало сотни "антисоветчиков".

Тройки выносили свои приговоры за закрытыми дверями, ни разу не увидев и не услышав обвиняемого, не давая ему ни малейшей возможности для защиты, лишь на основании подготовленных следователями документов и их доклада. Пересмотр их решения, не требовавшего, в отличие от приговора "двоек", подтверждения другой инстанцией, текстом приказа № 00447 не предусматривался, так что руководители оперативных групп могли быстро привести в исполнение приговоры троек. Приговоренным тройкой к смертной казни не сообщали приговора (подписанная Фриновским директива НКВД № 434 от 8 августа 1937 года это запрещала). Они умирали, не услышав его".

Фальсификация дел при Ежове стала практически нормой. Не зря ведь в народе этот период назвали ежовщиной.
Мормон писал(а):
15 янв 2019, 22:23
Но в сложившейся обстановке он был необходим стране. И Сталин как один из руководителей страны это понимал.
Он был необходим не столько стране, сколько малограмотным упырям-регионалам, которым были невыгодны альтернативные выборы. Именно поэтому они кричали, что у них кругом враги засели. И Сталин это прекрасно понимал.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 16 янв 2019, 11:10

Антон писал(а):
16 янв 2019, 11:01
И Сталин это прекрасно понимал
И это даже не требует комментариев...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9379
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 418 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон » 16 янв 2019, 19:24

Антон писал(а):
16 янв 2019, 11:01
Ну, почитайте хотя бы письмо Вышинского Сталину от 1 февраля 1939 г. о том, как следователи дела фальсифицировали.
Я его давно читал. В письме были указаны факты злоупотреблений своими обязанностями сотрудников НКВД. А я и не отрицал, что такие факты были. Я говорил о другом. Я говорил о том, что в стране к 1937 году сложилась нетерпимая ситуация и в криминальном плане и в плане наличия в стране подрывных элементов. И другого выхода из сложившийся ситуации Сталин не видел. (Почитайте доклад Сталина на Пленуме 7 ноября 1933 года. главу 7) Поэтому и согласился с мнением Пленума.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 266 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Ефремов » 19 янв 2019, 16:40

Мормон писал(а):
15 янв 2019, 20:58
А страна кровью и не была залита. Но была выкорчевына вся ээта куча шпионов и неуспокоившиеся троцкисты, эсеры и прочие, и просто недобитые беляки, которые так или иначе вредили стране, и чистая уголовная шатия и корупция.
Вообще, с "большим террором" что-то странное происходит?!
Вообще нет статистики по уголовной преступности! Во-об-ще!!!
Но где-то встречал сообщение, к сожалению, сейчас не могу найти, что в эти годы многие дела были переданы из уголовного розыска в НКВД и ужесточили наказание. И если учесть введение в это время в городах паспортов и прописки, то можно сделать вывод: преступность распоясалась. Далее, немного информации:
"11 июля 1929 г. постановлением Совета народных комиссаров СССР «Об использовании труда уголовно-заключённых» создавались две параллельные структуры мест лишения свободы: в ведении ОГПУ СССР и в ведении республиканских НКВД. Основу первой структуры составляли исправительно-трудовые лагеря для осужденных к лишению свободы на срок свыше трёх лет, а вторая структура включала места лишения свободы для лиц, осужденных на срок до трёх лет, для содержания которых следовало организовать сельскохозяйственные и промышленные колонии (исправительно-трудовые колонии, ИТК)."
И, наконец, Земсков, таблица: "Численность заключенных ГУЛАГа":
Количество заключенных с 1937 года по 1938 год увеличилось с 1196369 чел. до 1881570 или на 685201 человек. В следующие годы, до 1941, численность заключенных снижалась. В колониях, т.е. на НЕБОЛЬШИЕ СРОКИ, соответственно с 375488 по 885203 или на 509715 человек.

Из всего этого, для себя, я делаю вывод, что в эти годы была суровая, тяжелая борьба с преступностью силами НКВД. Уголовный розыск, видимо, не справлялся.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 19 янв 2019, 18:18

Ефремов писал(а):
19 янв 2019, 16:40
Из всего этого, для себя, я делаю вывод, что в эти годы была суровая, тяжелая борьба с преступностью силами НКВД. Уголовный розыск, видимо, не справлялся.
Во-первых, Управление уголовного розыска входило к качестве структурного подразделения в Главное управление рабочее-крестьянской милиции НКВД СССР. В 1938г. из структуры уголовного розыска на правах главка была выделена служба по борьбе с хищениями и другими хозяйственными преступлениями ( УБХСС ГУРКМ НКВД СССР). В годы « Большого террора» вопросы государственной безопасности возлагались на Главное управление государственной безопасности НКВД СССР… Заметьте, что оба эти Главных управления (ГБ и РКМ) входили в структуру НКВД.

Во-вторых, ваше утверждение о несправляющемся уголовном розыске притянуто за уши…

Yurij
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 10:26
Благодарил (а): 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Yurij » 03 фев 2019, 10:41

Антон писал(а):
15 янв 2019, 21:39
Ну как же не была, если за 1937-1938 гг. было расстреляно 681 692 чел.? Да, среди них были и шпионы, и недобитые беляки, и бандиты, и вредители. Не спорю. Но в эти жернова попало и много ни в чем не повинных людей.
Вопрос не в "виновности" или "невиновности". Вопрос в том, какой класс против какого класса. «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов» (В.И. Ленин, ПСС, т 23, стр. 47). Террор 1937-го - это завершающий аккорд контрреволюции против рабочего класса. http://goscap.narod.ru/naz/terror.html Принятие сталинской конституции (советской только по названию) и уничтожение партии Ленина, как и множества революционеров из других стран - вот что это такое. К власти пришел класс, который и развалил страну в 1991-м. http://goscap.narod.ru/naz/stalin-putin-liberasty.html

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 03 фев 2019, 14:57

Yurij писал(а):
03 фев 2019, 10:41
К власти пришел класс, который и развалил страну в 1991-м.
Осталось назвать и охарактеризовать этот класс.

Ответить