1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 96 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 03 фев 2019, 16:06

Yurij писал(а):
03 фев 2019, 10:41
Террор 1937-го - это завершающий аккорд контрреволюции против рабочего класса. http://goscap.narod.ru/naz/terror.html Принятие сталинской конституции (советской только по названию) и уничтожение партии Ленина, как и множества революционеров из других стран - вот что это такое.
Это бунт партократии против идеи Сталина провести альтернативные выборы в Верховный Совет.

Yurij
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 10:26
Благодарил (а): 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Yurij » 03 фев 2019, 17:24

Камиль Абэ писал(а):
03 фев 2019, 14:57
Yurij писал(а): К власти пришел класс, который и развалил страну в 1991-м.
Осталось назвать и охарактеризовать этот класс.
В статье по второй ссылке это седлано достаточно основательно.
http://goscap.narod.ru/naz/stalin-putin-liberasty.html
Внутри нее ссылка на другую статью, показывающую в силу какого ОБЪЕКТИВНОГО исторического процесса это происходило: http://goscap.narod.ru/naz.crizis.html
Никакого мифического "бунта партократии" против Сталина придумывать не надо. Этот класс возникает в силу объективного исторического процесса как результат буржуазно-демократической революции и огосударствления основных средств производства. После буржуазной революции могут победить только капиталистические производственные отношения, на базе которых возникает та или иная форма буржуазного класса, который и уничтожает диктатуру пролетариата и его партию. Это и есть 1937 год и сталинская конституция - буржуазно-демократическая - конституция победившей контрреволюции.

Yurij
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 10:26
Благодарил (а): 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Yurij » 03 фев 2019, 17:30

Антон писал(а):
03 фев 2019, 16:06
Yurij писал(а): ↑Сегодня, 10:41Террор 1937-го - это завершающий аккорд контрреволюции против рабочего класса. http://goscap.narod.ru/naz/terror.html Принятие сталинской конституции (советской только по названию) и уничтожение партии Ленина, как и множества революционеров из других стран - вот что это такое.

Это бунт партократии против идеи Сталина провести альтернативные выборы в Верховный Совет.
а) Никаких альтернативных выборов с этого времени у нас не было до самого 1989 года. б) Верховный Совет по конституции 1936 года - буржуазный парламент, только для одурачивания называемый "советом". Как только ему дали реальную власть, он сразу же показал свою классовую природу, развалил и разграбил страну. в) бунт, при котором объект бунта направляет его против себя - это оригинально. Все эти события, начиная с показательных процессов против большевиков, организовывались Сталиным лично. Что не отменяет факта, что он реализовывал классовые интересы бюрократии государственного капитализма.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12911
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 471 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 03 фев 2019, 17:37

Антон писал(а):
03 фев 2019, 16:06
Это бунт партократии против идеи Сталина провести альтернативные выборы в Верховный Совет.
Самое печальное здесь то, что альтернативные выборы не были предусмотрены Конституцией СССР. Не было в Конституции и положения о принятии специального закона о порядке проведения выборов ... Вот такое было "конституционное поле" образца 1936года... Какой уж тут бунт: номенклатура апеллировала к Конституции (если, конечно, был этот конфликт, описываемый тов.Антоном).

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12911
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 471 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 03 фев 2019, 17:40

Yurij писал(а):
03 фев 2019, 17:24
В статье по второй ссылке это седлано достаточно основательно.
А вы всё-таки кратко и конкретно ответьте на поставленный вопрос

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 96 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 03 фев 2019, 17:51

Yurij писал(а):
03 фев 2019, 17:30
б) Верховный Совет по конституции 1936 года - буржуазный парламент, только для одурачивания называемый "советом". Как только ему дали реальную власть, он сразу же показал свою классовую природу, развалил и разграбил страну
Вы себя хорошо чувствуете?
Yurij писал(а):
03 фев 2019, 17:30
в) бунт, при котором объект бунта направляет его против себя - это оригинально. Все эти события, начиная с показательных процессов против большевиков, организовывались Сталиным лично. Что не отменяет факта, что он реализовывал классовые интересы бюрократии государственного капитализма.
Сталин реализовывал интересы бюрократии? Вы точно не в себе.
Камиль Абэ писал(а):
03 фев 2019, 17:37
Не было в Конституции и положения о принятии специального закона о порядке проведения выборов .
Было же принято положение о выборах в июле 1937 г.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12911
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 471 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 03 фев 2019, 18:13

Антон писал(а):
03 фев 2019, 17:51
Камиль Абэ писал(а):
03 фев 2019, 17:37
Не было в Конституции и положения о принятии специального закона о порядке проведения выборов ...
Было же принято положение о выборах в июле 1937 г.
Да, подробно описали как понимать Конституцию:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 июля 1937 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПОЛОЖЕНИЯ О ВЫБОРАХ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР"

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4109.htm

Но где там хотя бы короткое заикание в отношении альтернативных выборов?

Yurij
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 10:26
Благодарил (а): 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Yurij » 03 фев 2019, 18:26

Камиль Абэ писал(а):
03 фев 2019, 17:40
Yurij писал(а): В статье по второй ссылке это седлано достаточно основательно. А вы всё-таки кратко и конкретно ответьте на поставленный вопрос
Статьи, кстати, мои. А ответ, и вполне конкретный, содержится в двух постах, только что приведенных. Пролетариат России совершает в России буржуазно-демократическую революцию. При этом ставит задачу не ограничиться ею, а положить начало МЕЖДУНАРОДНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции. Первую задачу он выполнил. А вот международную социалистическую революцию капитализм сумел подавить. Что осталось? Победившая буржуазная революция, дающая простор для развития производительных сил на базе КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ производственных отношений. Какой класс господствует ЭКОНОМИЧЕСКИ при таких отношениях? Капиталистический, буржуазный. Господствующий класс в классовом обществе, В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ, состоит из двух частей: индивидуальной (частные собственники) и государственной (госбюрократия). Но, в истории рабовладения и феодализма, есть немало примеров, когда частных собственников некоторое время не было. Переставало ли от этого общество быть классовым - рабовладельческим и феодальным? Нет. Аналогично для капитализма. Ликвидация в конце 20-х частных мелких буржуа не могла изменить капиталистической природы производственных отношений. Просто осталась государственная часть капиталистического класса - БЮРОКРАТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА. Именно она и конституцию 1936-го приняла, и партию большевиков вырезала. Тогда она еще не могла "взять все да поделить". За бугром жили сбежавшие российские буржуи, которые жаждали все вернуть. То же самое насчет собственности иностранцев. Только когда в течение нескольких десятилетий была создана новая, гораздо более мощная экономика, пришло время дележа. Государственная бюрократия разделила между собой "общенародную" - якобы - собственность. Все. Этот процесс описывается процессом обобществление производства, на основе которого Маркс и предсказал неизбежность наступления коммунизма. Вот только СССР был еще частью мирового капиталистического развития. Это по второй ссылке - моя статья 2001 года.

Yurij
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 10:26
Благодарил (а): 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Yurij » 03 фев 2019, 18:29

Антон писал(а):
03 фев 2019, 17:51
Вы себя хорошо чувствуете?
Антон, я чувствую себя нормально. Чисто марксистское обоснование всего сказанного приведено в моих статьях, на которые я дал ссылки. Как и разъяснение, что такое Советская власть. У вас кроме эмоций есть что возразить?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12911
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 471 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 03 фев 2019, 18:32

Yurij писал(а):
03 фев 2019, 18:26
Статьи, кстати, мои.
Об этом,кстати, я уже ранее догадался...
Yurij писал(а):
03 фев 2019, 18:26
А ответ, и вполне конкретный, содержится в двух постах,
Давайте не будем о простынях: ответьте на поставленный вопрос в двух строчках:
Камиль Абэ писал(а):
03 фев 2019, 14:57
Осталось назвать и охарактеризовать этот класс.

Ответить