1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Yurij
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 10:26
Благодарил (а): 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Yurij » 03 фев 2019, 18:40

Камиль Абэ писал(а):
03 фев 2019, 18:32
Давайте не будем о простынях: ответьте на поставленный вопрос в двух строчках:
Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 14:57Осталось назвать и охарактеризовать этот класс.
Давайте все же читать, что вам отвечают. Цитирую (даже одна строчка):
" государственная часть капиталистического класса - БЮРОКРАТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА."

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 96 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 03 фев 2019, 19:11

Камиль Абэ писал(а):
03 фев 2019, 18:13
Но где там хотя бы короткое заикание в отношении альтернативных выборов?
Уже приводился образец избирательного бюллетеня

Изображение

Оставьте в избирательном бюллетене фамилию ОДНОГО кандидата, за которого Вы голосуете, остальные вычеркните.
Yurij писал(а):
03 фев 2019, 18:29
Антон, я чувствую себя нормально.
А что же вы тогда пишете глупости о развале и разграблении страны? К концу 40-х гг. СССР стал второй индустриальной державой мира.

Yurij
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 10:26
Благодарил (а): 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Yurij » 03 фев 2019, 19:25

Антон писал(а):
03 фев 2019, 19:11
Антон, я чувствую себя нормально.

А что же вы тогда пишете глупости о развале и разграблении страны? К концу 40-х гг. СССР стал второй индустриальной державой

У вас галлюцинации, читайте, что написано. Я пишу только о том, что это была КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ держава. Хотя сотням тысяч расстрелянных коммунистов и членов их семей, как и миллионам умерших от голода крестьян от этой "державности" не легче. А развал и разграбление сделали классовые (!) наследники Сталина и К после 1991-го. В сталинской контрреволюции был уже заложен и раздел страны и нынешний маразм

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12911
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 471 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 03 фев 2019, 19:49

Антон писал(а):
03 фев 2019, 19:11
Уже приводился образец избирательного бюллетеня
Дайте ссылку на источник
Был ли пущен в ход этот образец?

Вы наверняка сошлётесь на:
Выборы в СССР 1937 года были альтернативными!
http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstv ... nyimi.html
Но тогда получается, что не было никакой победы партноменклатуры над тов.Сталиным, и самой битвы-то не было... А просто потом пошло так, как было удобно власти... И вообще почему в Положении о проведении выборов нет никакого упоминания об альтернативных выборах?

Yurij писал(а):
03 фев 2019, 18:40
" государственная часть капиталистического класса - БЮРОКРАТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА."
И была ещё и не государственная часть капиталистического класса?
А что вообще вы понимаете под государственным капитализмом?

Может это и не дипломатично, но я вынужден задать вам такой вопрос: " А какое у вас образование?"

Yurij
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 10:26
Благодарил (а): 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Yurij » 03 фев 2019, 19:57

Камиль Абэ писал(а):
03 фев 2019, 19:49
И была ещё и не государственная часть капиталистического класса?
А что вообще вы понимаете под государственным капитализмом?

Может это и не дипломатично, но я вынужден задать вам такой вопрос: " А какое у вас образование?"
Образование высшее. На первый вопрос я уже отвечал. Под государственным капитализмом я понимаю ... капитализм. Просто наниматель один - государство. Общество, в котором господствует наемный труд, т.е. производитель отчужден от средств производства и работает за заработную плату - называется капитализмом. В свое время в СДПГ Энгельса настолько достал правый с-демократ Фольмар со своим "государственным социализмом", что, по настоянию Энгельса, в Эрфуртскую программу (1891) партии был специально включен следующий пункт. Он именно о нем, о госкапе.
«Социал-демократическая партия не имеет ничего общего с так называемым государственным социализмом, системой огосударствления в фискальных целях, которая ставит государство на место частного предпринимателя и тем самым объединяет в своих руках силу экономической эксплуатации и политического угнетения рабочего» (Соч., т. 22, стр. 623).

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12911
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 471 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 03 фев 2019, 21:00

Yurij писал(а):
03 фев 2019, 19:57
Образование высшее.
Химик, механик?
Yurij писал(а):
03 фев 2019, 19:57
В свое время в СДПГ Энгельса настолько достал правый с-демократ Фольмар со своим "государственным социализмом", что, по настоянию Энгельса, в Эрфуртскую программу (1891) партии был специально включен следующий пункт. Он именно о нем, о госкапе.
«Социал-демократическая партия не имеет ничего общего с так называемым государственным социализмом, системой огосударствления в фискальных целях, которая ставит государство на место частного предпринимателя и тем самым объединяет в своих руках силу экономической эксплуатации и политического угнетения рабочего» (Соч., т. 22, стр. 623).
Вы несколько своеобразно поняли Энгельса... А вот в предисловии к 22 тому Сочинений редакция понятно разъяснила смысл энгельсовских замечаний:

Ряд вошедших в том работ свидетельствуют о том, что в процессе подготовки к печати III тома «Капитала» Энгельс внимательно следил за происходящими экономическими процессами и стремился в той или иной форме их обобщить. Он с редкой проницательностью подметил некоторые существенные изменения в капиталистической экономике.
Важное высказывание Энгельса по этому вопросу содержится в его работе «К критике проекта социал-демократической программы 1891 года». Энгельс здесь обращает внимание на изменившиеся формы организации капиталистического производства при сохранении и усилении его эксплуататорской сущности, а именно на распространение акционерных обществ и особенно трестов, «которые подчиняют себе и монополизируют целые отрасли промышленности» (см. настоящий том, стр. 234). В. И. Ленин подчеркивал, что в этом высказывании подмечена основная черта складывавшейся новой стадии капиталистического развития - превращение капитализма в монополистический капитализм. Особенно ценными Ленин считал эти указания Энгельса для опровержения буржуазно-реформистских утверждений, «будто монополистический или государственно-монополистический капитализм уже не есть капитализм, уже может быть назван «государственным социализмом» и тому подобное»
(В. И. Ленин. Соч., 4 изд., т. 25, стр. 414).

http://www.uaio.ru/marx/22.htm#s227

Не о социализме писал Энгельс, а о государственно-монополистическом капитализме, который некоторые социалисты были готовы считать социализмом... Вот поэтому я и спросил вас об образовании...

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 96 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 04 фев 2019, 09:54

Читаю
Yurij писал(а):
03 фев 2019, 17:30
Верховный Совет по конституции 1936 года - буржуазный парламент, только для одурачивания называемый "советом". Как только ему дали реальную власть, он сразу же показал свою классовую природу, развалил и разграбил страну
Yurij писал(а):
03 фев 2019, 19:25
Я пишу только о том, что это была КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ держава.
Это и есть глупость. Называть страну победившего социализма капиталистической державой.
Yurij писал(а):
03 фев 2019, 19:25
Хотя сотням тысяч расстрелянных коммунистов
У этих сотен тысяч расстрелянных коммунистов рыло в пуху. Многие из них виновны в насильственной коллективизации, нарушениях законности.
Yurij писал(а):
03 фев 2019, 19:25
В сталинской контрреволюции был уже заложен и раздел страны и нынешний маразм
Вы читали эту конституцию? Где конкретно, в какой статье там заложен раздел страны? Что вы чушь несете?
Камиль Абэ писал(а):
03 фев 2019, 19:49
Но тогда получается, что не было никакой победы партноменклатуры над тов.Сталиным
К сожалению была. Альтернативность выборов запороли в октябре 1937 г.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12911
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 471 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 04 фев 2019, 15:47

Антон писал(а):
04 фев 2019, 09:54
К сожалению была. Альтернативность выборов запороли в октябре 1937 г.
Это мнение тов. историка Ю.Жукова? И как же запарывали? Прям на глазах тов.Сталина и его соратников из ПБ?
Антон писал(а):
04 фев 2019, 09:54
Это и есть глупость. Называть страну победившего социализма капиталистической державой.
А это зачастую происходит, когда химики и механики начинают разглагольствовать на общественно-политические темы... Нет к сожалению сейчас Университетов марксизма-ленинизма, но есть же в сети Университет им.Хлебникова: повышай свою политическую грамотность, но предпочитают иные выносить сюда "лавочкинские" (от слова лавочка) суждения...

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 96 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 04 фев 2019, 19:08

Камиль Абэ писал(а):
04 фев 2019, 15:47
И как же запарывали? Прям на глазах тов.Сталина и его соратников из ПБ?
Очень просто - большинство членов ПБ проголосовали против. И пленум утвердил безальтернативный принцип: "один кандидат — на одно вакантное место".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12911
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 471 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 04 фев 2019, 19:19

Антон писал(а):
04 фев 2019, 19:08
Очень просто - большинство членов ПБ проголосовали против.
И таким образом была выработана "генеральная линия", которую в соответствии с известной резолюцией Х съезда и следовало поддерживаться... Всё в соответствии с заявлением тов Ленина: "Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять". И нечего историку Ю.Жукову лить крокодильи слёзы в отношении, якобы, конфликта тов.Сталина и партноменклатуры - налицо единодушие...

Ответить